ЧП в Шарме (А.Никитан). Обсуждение.

[Матраскин]

Друзья,
Саша был близким другом нашей семьи, у него остались две дочки, внучка и мама, давайте прекратим полемику на тему "кто виноват", человека этим не вернешь, а критика его поступков только бередит раны близких.

[Mouser]

матраскин, понимаю Ваши чувства. Но считаю, что данную трагедию замалчивать нельзя. Потому что, если в ответе на вопрос "кто виноват" присутствует не только погибший, то велика опасность потерять еще кого-то.
Вопрос о том, кто выдавал сертификат Александру, считаю очень важным.

[Ranger]

Друзья,
Саша был близким другом нашей семьи, у него остались две дочки, внучка и мама, давайте прекратим полемику на тему "кто виноват", человека этим не вернешь, а критика его поступков только бередит раны близких.

Во-первых, приношу искренние соболезнования. Человека действительно уже не вернешь...

Но..
Во-вторых, вопрос "кто виноват?" к Александру имеет весьма условное отношение в данном случае. Не хочу ни в кого бросаться камнями, но если б мы жили не в России, родственники однозначно подали бы на известного-неназываемого инструктора в суд. И если б свидетили рискнули повторить в суде то, что сейчас передается шепотом "из рук в руки"... не знаю как на счет уголовной, но финансовая ответственность для него была бы вполне реальна.

[Максим Васильев]

Юридически инструктор не отвечает ни при каких обстоятельствах за учеников по окончанию курсов!
Кроме плохого имени, инструктора наказать больше нечем!

[Владимир Апуков]

Во-вторых, вопрос "кто виноват?" к Александру имеет весьма условное отношение в данном случае. Не хочу ни в кого бросаться камнями, но если б мы жили не в России, родственники однозначно подали бы на известного-неназываемого инструктора в суд.

если инструктор действительно известен, то может хотя бы неофицально получить у него информацию, я так понимаю инструкторов CMAS Advanced Trimix в России единицы.

С уважением, Владимир Апуков.

[Ranger]

Однако это не мешает пострадавшим или их родственникам в тех же Штатах с завидной регулярностью подавать в суд и на инструкторов, и на сертифицирующие агентства. И не всегда они остаются безнаказанными.

[Ddim]

Друзья,
Саша был близким другом нашей семьи, у него остались две дочки, внучка и мама, давайте прекратим полемику на тему "кто виноват", человека этим не вернешь, а критика его поступков только бередит раны близких.

Я с Сашей общался два раза: 8-го на боте и 11-го вечером. Трудности нас как-то объединили ...
Могу сказать что в жизни он очень спокойный, чуткий человек! 11-го мы с ним даже уже планировали новые экспедиции в Дахаб.
12-го я улетал, позвонил ему, попросил быть аккуратнее. У меня есть фотография с розали с ним.

Все, давайте закроем тему!

[Crazzzy]

Юридически инструктор не отвечает ни при каких обстоятельствах за учеников по окончанию курсов!
Кроме плохого имени, инструктора наказать больше нечем!

ИМХО это хотя бы что-то. Может кто-то не пойдёт к этому инструктору учится.


2 Матраскин:

Я понимаю, что обсуждение данной ситуации крайне неприятно семье погибшего. Но именно это обсуждение может кому-то остудить голову, и спасти жизнь.

[Каренина]

Этот отчет мне присла инструктор, у которого Александр умер на руках!



15 January 2007. Trimix diving accident report and analysis.

13:59 hrs.TDI Extended Range instructor Jean Loup Hamacher surfaced with Julian Wilkinson, adv. nitrox - decompression procedures student, and Mrs. Rebecca Wilkinson, adv. nitrox - decompression procedures diver. After finishing a training dive to 40m,
while removing decompression cylinders at the surface to exit by shore, one of the equipment assistants noticed Alexander Nikita (advanced trimix diver doing solo diving) had surfaced at about 60m from the exit point, lot earlier than expected and was signaling for help. Jean Loup, being the only instructor at the scene, moved quickly on the surface still wearing his twin set to assist Alexander. He was conscious and asked for help calling the rescuer’s name as soon as the instructor reached him. He had problems to breath. Jean Loup asked him what was wrong and he said he lost his weight belt. Alexander had been diving to a depth of 110m on trimix 12/52, was wearing a dry suit and had missed his decompression obligations in a buoyant ascent. The victim’s skin color was very pale and he had a foamy fluid in the mask. The situation was very delicate. Alexander’s BCD was inflated orally because there was no gas left in the twin set. Transportation back to shore was not delayed. Jean Loup asked Alexander to breathe his nitrox70 on the surface, but Alexander could not do it. He was loosing consciousness rapidly and had troubles breathing. He had strong signs of decompression illness. On the way back Jean Loup was assisted by OWSI Mahmoud Atef, who had just finished a recreational dive. Alexander was unconscious and stopped breathing just a few meters from the exit point. Two mouth to mouth ventilations were given, gear was removed and he was taken out of the water to the beach by Mahmoud and equipment assistants.
Jean Loup removed his fins and dragged Alexander’s gear to the beach for post-accident analysis.
Alexander was in a critical situation. No breath and no pulse detected. Mahmoud was doing heart massage but no mouth to mouth ventilations were still administered. Jean Loup removed his gear and started CPR. After short he was assisted on compressions by Mahmoud because he was tired and could not perform well, but he continued mouth to mouth ventilations. After about 15 minutes Search and Rescue came to the scene by sea. Alexander was carried to the Zodiac while ventilations were still administered. He was picked up and transported to medical facility where he was declared dead.
In a post accident gear analysis Jean Loup found that Alexander’s trimix 12/52 twin set was totally empty. His nitrox28 travel/deco gas was partially full and the cylinder valve was closed. It was used only for descent. His nitrox70 deco gas was full and the valve was opened by Jean Loup in an attempt to help Alexander on the surface. Jean Loup also found by interview to one of the equipment assistants that the previous day Alexander had used all the gas on his trimix twin set, leaving it completely empty. Alexander’s computer showed a normal ascent until 80m-70m and then a fast ascent of only seconds to surface. The total dive time was 17 minutes. He had missed his decompression stops and had not used his nitrox28 and nitrox70 on ascent.
With this in mind we can assume that the accident cause was most probably poor gas management. He had no reserve left on the previous day. It is very likely that Alexander removed his weight in an attempt to save his life when he completely ran out of gas at depth of 80m-70m, causing himself hypoxia and massive gas embolism at the surface. The second option is that he lost his belt on ascent while running out of gas.

Report and accident analysis by:
Jean Loup Hamacher, TDI Extended Range Instructor and PADI MSDT

[Plongeur]

Я нырял в Divers' Lodge, SeS неделю назад. С Jean Loup и другими ребятами (это парень, by the way). Вполне профессиональный центр. Специализируется на теках.

[Oleg I. Petukhov]

Jean Loup asked him what was wrong and he said he lost his weight belt. MSDT

Все таки - lost ?

[Насмешник]

И все-таки давайте отделять котлеты от мух.При чем тут память и честь подзаляпанного мундирчика инструктора,выдавшего сертификат человеку с недостаточным опытом,т.е. в погоне за баблом,просто создавшему предпосылки к утоплению?Заметьте,молчит-с народ-коллеги,и только из рук в руки,намекают,что-нить удастся узнать.А я предлагал списки вывесить,и клубов,и инструкторов!Так как же,тронь...И в погружении на Эльфинстоуне ошибки руководящего и направляющего были,что тоже отнюдь не радостно отобразилось на студентах и самом инструкторе.Товарищи,инструктора,давайте уж,народ знать желает фамилию героя.Так кто выдал сертификат?

[Максим Васильев]

У меня слов нет.... Газ в спарке закончился!

[Тартилла]

У меня слов нет.... Газ в спарке закончился!

И это все. О чем еще можно говорить. Все ясно................

[VLADLEN]

Читаю тута и непонимаю, как можно не имея 100 % информации обвинять никому неизвестного Инструктора. Почему-то никто, во всяком случае открыто, не обвиняет при аналогичных обстоятельствах («отсутствии навыков») авторитетных и многими почитаемых гуру.
Вы судите о недостаточных навыкам и низком качестве обучения пострадавшего по двум его последним нырялкам, нырялкам в которых дайвер он был неадекватен из-за: психологической травмы, плохого состояния здоровья, шока и т.д и т.п.
Где информация , кто реально держал его сертификат в руках?
Кто нырял с Александром задолго до этих двух злополучных нырялок, и может сказать: что он не показывал правильных навыков всегда и всегда было видно что этот дайвер неподготовлен?
Неужеле он купил сертификат у недобросовестного Инструктора, а то этого его никто не знавал как тех. дайвера, никто не нырял с ним???
Я не спорю может его подготовили и плохо, но пока не видел 100%доказательств этому (как для Вас ни странно). То что дайвер не работал с командой это да, это причина, это опасно, но наверное он это знал…
Вполне возможно, после первого происшествия, он был психологически подавлен, скрывал плохое самочувствие, хотел чегось доказать и т.п. Конечно в таком состоянии дайвер не может показать навыки и понимать реалии. Тут винить можно всех: и партнёров, друзей и представителя дайв-центра, который чегось не заметили, и глобальное потепление и магнитную бурю т.п. … Ну уж точно не нужно показывать свой не профессионализм кого-то обвиняя, не имея при этом никакой информации.

По поводу того, что настоящий тех. дайвер с правильными навыками не может скинут груза, взять с собой груза, их применять, и даже умереть не имеет право т.к. покажет тем самым свою некомпетентность – это воще чушь галимая.
Смотря в каком состоянии он находиться!!! Вот от чего возникла такое состояние это вопрос следующий, и вряд-ли искатели виноватого смогут это тут понять.
Но уверен, что никто из нас от подобной своей «некомпетентности» не застрахован, при любом опыте и любых сертификатах!!!

''Advanced Lohodiver''

[Насмешник]

Я тоже придерживаюсь мнения,что инструктор должен не только деньги снять, но и подготовить. И даже больше-он всегда в ответе за тех, кого... приподводнил. Не сдадут святую корову, или быка, уж как хотите. Цеховая солидарность, отпугнет от дайвинга, неэтично, поток денег иссякнет... Вставте нужное.
А я думаю, жене и дочери Александра, да и нам, дайверам, хотелось бы узнать кто молодого, вполне здорового - жить да жить мужика без должной подготовки отправил покорять глубины.

[lineus]

.. без должной подготовки отправил покорять глубины.

Никто никого никуда не отправлял

[VLADLEN]

Я тоже придерживаюсь мнения,что инструктор должен не только деньги снять, но и подготовить. И даже больше-он всегда в ответе за тех, кого... приподводнил. Не сдадут святую корову, или быка, уж как хотите. Цеховая солидарность, отпугнет от дайвинга, неэтично, поток денег иссякнет... Вставте нужное.
А я думаю, жене и дочери Александра, да и нам, дайверам, хотелось бы узнать кто молодого, вполне здорового - жить да жить мужика без должной подготовки отправил покорять глубины.

Это шо реакция на мой пост?
Я только не понял причём тут спортивный дайвинг или технический и не очень применяемое понятие Руководитель спусков?
Руководитель спусков с момента ДОСААФовского времени действительно не сильно применяется, это заменено на поверхностное обеспечения, старшего группы, бадди. Ещё проще команду. Все кто не придерживаются командных принципов рискуют значительно больше. Уверен, что это знают все СОЛО и берут на себя эти риски. Сами дайверы, а не их Инструктора. Уже с более продвинутых уровней обычных рекреационых курсов Инструктор говорит что-то наподобие: Вы уже достаточно подготовлены чтобы понимать что теперь ответственность за Вашу (и бадди) безопасность полностью лежит в Ваших руках (не гидов-дайвмастеров, Инструкторов и т.п.).
А Вы мне говорите за человека, который прошёл даже в тех. дайвинге практически все возможные ступени и что за него ответственность несёт его Инструктор?????

Ещё раз где информация о его сертификации, о его партнёров, количество погружений, сколько лет в дайвинге?
Кстати, а кто решил что он сертифицирован по КМАС? Что он был воще никакой его не подготовили? Это домыслы, умысел или глупость?

Почему вините Инструктора (может кто чё знает?), а не видете обычной неадекватности человека идущего после недавнего серьёзного ЧП на глубоководное СОЛО. Да остановить надобно было, сообщить в другой дайвцент о проблеме.
Инструктор блин виноват, он дал навыки и знания, но не говорил что их нужно использовать.

Mega deep super-pyper Advanced wreck-cave-gas-protivogas DIRolohodiver and CLAFISH-INSTRUCTOR

[Матраскин]

час назад заглянул в кабак покушать, за соседним столом сидела группа из десяти теток, они громко рассуждали об отдыхе, о Египте, вспомнили и того дайвера, которого в Хургаде на 100 метрах акулы съели, их авторитетные мнения и высказывания по своему идиотизму недалеко ушли от большинства постингов в этой ветке.

[Crazzzy]

Кстати, а кто решил что он сертифицирован по КМАС? Что он был воще никакой его не подготовили? Это домыслы, умысел или глупость?

Почему вините Инструктора (может кто чё знает?), а не видете обычной неадекватности человека идущего после недавнего серьёзного ЧП на глубоководное СОЛО. Да остановить надобно было, сообщить в другой дайвцент о проблеме.
Инструктор блин виноват, он дал навыки и знания, но не говорил что их нужно использовать.

Вы бы попробовали сначала информацию собрать, а потом писали посты, которые тянут на

домыслы, умысел или глупость