Вопрос про тех.курсы. DSAT vs TDI

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Outcast
Новичок
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 01-10-2006 20:11
Откуда: Москва

#1 Сообщение Добавлено: 30-01-2007 08:49 Заголовок сообщения: Вопрос про тех.курсы. DSAT vs TDI

Привет всем!
Нужен совет по техно-курсам. Собрались с приятелем пройти в мае-июне и столкнулись с проблемой выбора. Что лучше- DSAT TecDeep или TDI Adv Nitrox+DecoProcedures+ER? Вроде TecDeep по времени дольше чем три курса TDI. Там погружений больше или теории, и из-за этого больше дней занимает? И как лучше проходить, поехать в Шарм недели на две или можно на сафари все успеть пройти? Подробного описания курсов я что-то не могу найти нигде, если ссылку пришлете, будем благодарны.

Аватара пользователя
Ranger
Активный участник
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#2 Сообщение Добавлено: 30-01-2007 09:48 Заголовок сообщения:

Почитайте ветки посвященный Александру Никитану. Может быть поймете чем заканчивается оптовое прохождение технических курсов "за пару недель". :?

Outcast
Новичок
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 01-10-2006 20:11
Откуда: Москва

#3 Сообщение Добавлено: 30-01-2007 09:58 Заголовок сообщения:

Ranger писал(а):Почитайте ветки посвященный Александру Никитану. Может быть поймете чем заканчивается оптовое прохождение технических курсов "за пару недель". :?
читали. поэтому то и вопрос. почему курс DSAT длится 9 дней, а три курса TDI можно за неделю пройти? и в чем разница между обучением в этих системах?

Аватара пользователя
Ranger
Активный участник
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 30-01-2007 10:20 Заголовок сообщения:

Разница в инструкторах, а не в системах. Просто в отечественном TDI "оптовое" прохождение курсов поставлено на поток. Так исторически сложилось, что курсы AN и DP всегда проходили вместе, ибо по отдельности они смысла не имеют. Добавление сюда оптом ER... видемо, так больше бабла срубить можно. Уж простите за резкость. В классическом варианте ER - очень серьезный курс, с очень жесткими входными требованиями к студенту (особенно к его опыту) и большим объемом практических тренеровок. Брать на ER человека, котрый не имеет хотябы минимального опыта технических погружений... Хорошо, если по окончании курса у человека хватит мозгов осторожненько нанырять, набрать опыт постепенно.. А если он сразу ломанется на "разрешенные" 65 метров, да с экспозицией минут 20, да не в красноморске, а где-нибудь в более мутном и прохладном месте... а если тут же случиться серьезная Ж...
Вообщем на мой взгляд на ER должен приходить человек с опытом, который уже понимает ограниченность своих возможностей и имеет в голове правильные вопросы.

Аватара пользователя
Slava-kiev
Участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 25-09-2006 12:05
Откуда: Киев
Контактная информация:

#5 Сообщение Добавлено: 30-01-2007 10:34 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про тех.курсы. DSAT vs TDI

Outcast писал(а):Привет всем!
Нужен совет по техно-курсам. Собрались с приятелем пройти в мае-июне и столкнулись с проблемой выбора. Что лучше- DSAT TecDeep или TDI Adv Nitrox+DecoProcedures+ER? Вроде TecDeep по времени дольше чем три курса TDI. Там погружений больше или теории, и из-за этого больше дней занимает? И как лучше проходить, поехать в Шарм недели на две или можно на сафари все успеть пройти? Подробного описания курсов я что-то не могу найти нигде, если ссылку пришлете, будем благодарны.
Советов можно дать много. Как верно подметил Renger, разница не в системах, а именно - в инструкторах. Я начинал учиться по DSAT, и считаю что 9 дней это очень мало. Поверьте, если Вы успешно выполнели все навыки и упражнения в любом рекреационном курсе -вы гарантироовано получаете сертификат, в технодайвинге сделав все - сертификат можно и не получить. Все исключительно на усмотрение инструктора.

Самое главное не спешить. Все шаг за шагом. Получите первый технический сертификат - поныряйте в свое удовольствие, наберетесь опыта - добро пожаловать на следующий курс. и так далее.

Фамилии инструкторов DSAT и TDI, их контактные телефоны могу сбросить в личку, как в Москве так и в Египте.

Удачи
Отвечай сам за себя перед самим собой - и ты сделаешь все, на что ты способен.

Faceless
Активный участник
Сообщения: 1697
Зарегистрирован: 23-04-2005 23:23

#6 Сообщение Добавлено: 30-01-2007 10:38 Заголовок сообщения:

Ranger писал(а):Разница в инструкторах, а не в системах. Просто в отечественном TDI "оптовое" прохождение курсов поставлено на поток. Так исторически сложилось, что курсы AN и DP всегда проходили вместе, ибо по отдельности они смысла не имеют. Добавление сюда оптом ER... видемо, так больше бабла срубить можно. Уж простите за резкость. В классическом варианте ER - очень серьезный курс, с очень жесткими входными требованиями к студенту (особенно к его опыту) и большим объемом практических тренеровок. Брать на ER человека, котрый не имеет хотябы минимального опыта технических погружений... Хорошо, если по окончании курса у человека хватит мозгов осторожненько нанырять, набрать опыт постепенно.. А если он сразу ломанется на "разрешенные" 65 метров, да с экспозицией минут 20, да не в красноморске, а где-нибудь в более мутном и прохладном месте... а если тут же случиться серьезная Ж...
Вообщем на мой взгляд на ER должен приходить человек с опытом, который уже понимает ограниченность своих возможностей и имеет в голове правильные вопросы.
Очень хорошо сказано.
После прохождения подобной связки я утвердился в своих изначальных предположениях (точнее мне подтвердили их в шутливой форме в самом начале) что три курса в одном не столько курсы, сколько экзамен, т.к. за неделю "дотянуть" человека до ER c AOWD ну никак нельзя. Другое дело - какой инструктор преподает подобные курсы и хватит ли ему ума и выдержки отказать в сертификации провалившему данные экзамены или просто находящемуся на данный момент не в должной психофизической форме.
Дайвинг все таки шоу-бизнес :)

Outcast
Новичок
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 01-10-2006 20:11
Откуда: Москва

#7 Сообщение Добавлено: 30-01-2007 10:43 Заголовок сообщения:

Ranger писал(а): В классическом варианте ER - очень серьезный курс, с очень жесткими входными требованиями к студенту (особенно к его опыту) и большим объемом практических тренеровок. Брать на ER человека, котрый не имеет хотябы минимального опыта технических погружений...
а можно поподробнее про требования? а то слухи ходят что чуть ли не с 50 погружениями можно ER проходить :shock: . По требованиям - DSAT вроде жестче (RD+100 погружений).

Аватара пользователя
Slava-kiev
Участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 25-09-2006 12:05
Откуда: Киев
Контактная информация:

#8 Сообщение Добавлено: 30-01-2007 10:49 Заголовок сообщения:

Outcast писал(а):а можно поподробнее про требования? а то слухи ходят что чуть ли не с 50 погружениями можно ER проходить :shock: . По требованиям - DSAT вроде жестче (RD+100 погружений).
Предварительные требования
Перед началом курса Tec Deep Diver студенты-дайверы должны соответствовать следующим требованиям:

Иметь сертификат PADI Advanced Open Water Diver или эквивалент.
Иметь сертификат PADI Rescue Diver или эквивалент. Студенты должны предоставить доказательство своей подготовки по CPR и Первой помощи (First Aid), пройденной в течение последних двух лет.
Минимальный возраст 18 лет.
Иметь сертификат PADI Enriched Air Diver или эквивалент.
Иметь сертификат PADI Deep Diver или эквивалент.
Иметь минимум 100 зарегистрированных погружений, из них по крайней мере 20 погружении, на обогащенном воздухе (нитроксе), 25 погружений на глубину более 18 метров и по крайней мере 15 погружений на глубину более 30 метров.
Отвечай сам за себя перед самим собой - и ты сделаешь все, на что ты способен.

Аватара пользователя
Slava-kiev
Участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 25-09-2006 12:05
Откуда: Киев
Контактная информация:

#9 Сообщение Добавлено: 30-01-2007 10:52 Заголовок сообщения:

Outcast писал(а):а можно поподробнее про требования? а то слухи ходят что чуть ли не с 50 погружениями можно ER проходить :shock: . По требованиям - DSAT вроде жестче (RD+100 погружений).
также в DSAT существует курст TEC DEEP LEVEL 1 (раньше он назывался Apprentice Tec Diver

Перед началом данного курса студенты-дайверы должны соответствовать следующим требованиям:

1. Иметь сертификат PADI Advanced Open Water Diver или эквивалент.

2. Минимальный возраст 18 лет.

3. Иметь сертификат PADI Enriched Air Diver или эквивалент.

4. Иметь сертификат PADI Deep Diver или эквивалент.

5. Иметь минимум 50 зарегистрированных погружений, из них по крайней мере 10 погружений на обогащенном воздухе (нитроксе), 12 погружений на глубину более 18 метров и по крайней мере 6 погружений на глубину более 30 метров.
Отвечай сам за себя перед самим собой - и ты сделаешь все, на что ты способен.

Outcast
Новичок
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 01-10-2006 20:11
Откуда: Москва

#10 Сообщение Добавлено: 30-01-2007 10:56 Заголовок сообщения:

To Slava-Kiev

Спасибо огромное! в принципе я про TecDeep на сайте Ocean College посмотрела :). а вот с TDI разобраться не можем.. там же как-то погружения из одного курса могут в другой засчитываться. или нет?

Аватара пользователя
Ranger
Активный участник
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#11 Сообщение Добавлено: 30-01-2007 11:02 Заголовок сообщения:

Outcast писал(а):а можно поподробнее про требования? а то слухи ходят что чуть ли не с 50 погружениями можно ER проходить :shock:
Какие требования сейчас - не знаю. На официальном сайте информации нет. Надо у инструкторов спрашивать.
Раньше требования были:
- сертификация уровня TDI DP или аналог;
- не менее 100 погружений;
- (не уверен) из них не менее 20 уровня DP.

Вообще в последнее время творится что-то странное с входными требованиями. Раньше входным требованием к IANTD AN (аналог DP) было минимум 50 погружений. Сейчас - 25. Что дальше? :shock:

Faceless
Активный участник
Сообщения: 1697
Зарегистрирован: 23-04-2005 23:23

#12 Сообщение Добавлено: 30-01-2007 11:09 Заголовок сообщения:

Пост удален, как не содержащий существенной информации (флейм)
________________________
С уважением,
модератор раздела

Аватара пользователя
Ranger
Активный участник
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#13 Сообщение Добавлено: 30-01-2007 11:11 Заголовок сообщения:

Вот, нашел на сайте TDI-РФ входные требования по ER.

SCUBA Diver
Новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 22-06-2006 12:37

#14 Сообщение Добавлено: 30-01-2007 11:12 Заголовок сообщения:

Я для себя решил, что обучение буду проходить по DSAT, вроде как система новая, вобрала в себя все самое свежее и новое, что есть в других системах, да и теорию разрабатывали и писали те же люди, что трудятся в том же TDI. К тому же очень удобно для тех, кто изначально начал обучение по PADI.

Outcast
Новичок
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 01-10-2006 20:11
Откуда: Москва

#15 Сообщение Добавлено: 30-01-2007 11:14 Заголовок сообщения:

так вот и спрашиваем.

А сколько по дням могут занять курсы TDI? просто поездки же планировать нужно! а там только про часы написано.
Последний раз редактировалось Outcast 30-01-2007 11:17, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
kspshnik
Активный участник
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 20-12-2005 23:09
Откуда: Москва
Контактная информация:

#16 Сообщение Добавлено: 30-01-2007 11:57 Заголовок сообщения:

Outcast писал(а):так вот и спрашиваем.

А сколько по дням могут занять курсы TDI? просто поездки же планировать нужно! а там только про часы написано.
Заложите на AN+DP неделю минимум.

В общем, будьте готовы к двум-трём дням на пляже (крайним ;) в двухнедельной поездке. Остальное - на курс. Экскурсии можно забыть ;)

Также неплохая идея вентили в бассейне ещё дома покрутить.

А на ER даже и не рыпайтесь сразу. И живы будете и удовольствие получите от нырялки.
/kspshnik

PADI AOWD

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#17 Сообщение Добавлено: 30-01-2007 13:09 Заголовок сообщения:

Курс AN+DP у меня занимает как минимум 8 занятий ~100 минут в бассейне + 2-3 теории ~6-8 часов каждая + 8 погружений в открытой воде. Если за это время ученик не смог освоить весь объем навыков и знаний, занятия продолжаются столько, сколько будет нужно.
Серитфикация не по количеству занятий, а по полному освоению необходимых навыков.
Входные требования - Basic Nitrox и 25 зарегистрированных погружений.
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Аватара пользователя
Марус 2
Почетный литератор
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 13-10-2006 14:15
Откуда: Москва

#18 Сообщение Добавлено: 30-01-2007 14:09 Заголовок сообщения:

Дайвинг все таки шоу-бизнес :)
Сколько можно эту фразу вставлять везде, во всех постах?
Напишите ее у себя в подписи, чтоб уж раз и навсегда.
Для кого бизнес, для кого часть жизни неотъемлемая, для кого - как на луну полететь.
Курсы все имеют стандарты, с которыми нерудно ознакомиться (опред. количество погружений+теория+тесты), а дальше только наработка опыта, постоянный анализ и гашение в себе дерзкой мысли, что мне "море - поколено"!
Мы никогда с ним на "ты" не будем.
Марина Левина

Аватара пользователя
Ddim
Активный участник
Сообщения: 1398
Зарегистрирован: 23-10-2005 20:40
Откуда: Москва - Сходненская
Контактная информация:

#19 Сообщение Добавлено: 30-01-2007 15:05 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про тех.курсы. DSAT vs TDI

Outcast писал(а):Что лучше- DSAT TecDeep или TDI Adv Nitrox+DecoProcedures+ER? Вроде TecDeep по времени дольше чем три курса TDI. Там погружений больше или теории, и из-за этого больше дней занимает?
AN+DP - это 6-7 дней минимум . Потом желательно понырять ... потом ER если хочется. Но ER тоже 5-6 дней минимум. Все остальное - это пирожки из макдональдса :(
Кстати, в Шарме достаточно трудно найти хороших инструкторов TDI и DSAT (сам искал). DSAT - вообще вроде только RSDC делает и ценник у них в евро и заоблачный. С TDI на русском тоже не все просто ...
Сидоров Дмитрий. TDI ER, PADI MSD

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#20 Сообщение Добавлено: 30-01-2007 15:15 Заголовок сообщения:

Во-во...
Хургада. Артур Залога :wink:

Ответить