Глубокий воздух - вариант техники безопасности

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Закрыто
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#41 Сообщение Добавлено: 06-04-2007 03:31 Заголовок сообщения:

Насмешник писал(а):Все это напоминает старый мультик про летающего чувака,которого завалили камнями знаний старые товарищи-низзя летать и все.Вы знаете,я давненько(в пределах моего появления на форуме Тетиса)присматриваюсь к народу.В основном все умные и в ногу.Риск не приемлют,ГВ тоже,хотя многие и не пробовали что это такое.Правда хорошую организацию погружений,включая простейший медосмотр на входе в водоем,отрицают начисто-бардак более по душе.Но замечу,хотя и замечал до этого неоднократно,что слово "дайвинг" и слово "риск"-синонимы.Всегда найдутся люди,которые хотят заглянуть чуть дальше других.Объясните мне тогда,почему ныряющие глубоко и рисково пиндосы(которым многие тут готовы вылизывать самые сокровенные места)считаются Мастерами и Авторитетами,а наши мужики,ныряющие не менее напряженно и от того рисково-раздолбаями и смертниками?Что,национальный комплекс замучил?Я тоже являюсь приверженцем ГВ.И не считаю это чем-то ненормальным.В свое время я предлагал Гене(моему инструктору)ряд мероприятий,существенно снижающий риск подобных погружений.Тем паче,что желающие всегда найдутся,и задача состоит в том,что бы было меньше утопленников.Так же предлагал систему мероприятий по организации ночных подледных дайвов,которые вообще не практикуются.И хотя предложения не были приняты,некоторые позиции были признанны обоснованными и интересными.Товарищи,стебаться и плеваться-ума много не надо.Только хочется заметить,что ВСЕ вы ныряете только потому,что в свое время нашлись неравнодушные товарищи,и придумали нечто такое,что потом всех удивило и порадовало.Это относится и не только к аквалангам.Примеров много.Давайте не заплевывать человека(что становится недоброй традицией Тетиса),а если и спорить,то аргументированно и цивилизованно.В конце концов,дайвингом многие занимаются не так давно.Откуда столько охрененных экспертов,авторитетов и безаппеляционных судей-то навылазило?
Ну, что ж, День Сурка, так День Сурка.

Зарубежные "пиндосы" (если я правильно понимаю, о ком идет речь) нырнули в 2-3 раза глубже. Это рекордные погружения - как любые рекорды достойны уважения. Покорившим Эверест - респект, нае....нувшимся до инвалидности при восхождении на Гадюкину горку - в лучшем случае, недоумение... На фига?
Про вылизывание сокровенных мест - о чем это? Неуемная фантазия? Некотролируемое словоизвержение?

И кого кроме Вас замучил национальный комплекс? Тут вообще никто понятием национальность не оперирует - форум, знаете ли, тематический. Демагогия на национальную тему - слабая аргументация в вопросах технических погружений. Не по адресу.

Поклонник ГВ - это о чем? На какой глубине Вы ему поклоняетесь? На 100? 120? В Байкале? Зачем? А что там такое находится на этой глубине? Что так существенно отличается от 50? И какое отношение это имеет к прогрессу, "заглядыванию дальше" и пр.пионерству? А что, никто не нырял на 120 на воздухе? И глубже ныряли. И на меньшей глубине погибали. Никакое это не новаторство, никакой не подвиг, никакое не движение вперед. Те же грабли - вот что это. А раз так, то - на фига?
Дайвинг и риск - синонимы? Не смешите! Потрясайте воображение блондинок своим геройством. А здесь - на фига?
Да, есть официальная квалификация по ГВ и оптимальные способы и глубины (!), чтобы так нырять. Из-за таких вот "поклонников" многие сейчас склоняются к мысли вообще убрать эту ступень, чтоб соблазна не было. Так же, как задолбавшись объяснять и уговаривать, взрывают входы в пещеры. Закрывают Воклюз. Мешают, в общем, естественному отбору.
И я вот сейчас пытаюсь мешать. Не в отношении Вас - это дохлый номер. Вы же на любую аргументацию вывалите кучу псевдопатриотических газетных лозунгов, которыми набиты под завязку. Просто неприятно эту увесистую клюкву видеть среди некрологов.

Аватара пользователя
Насмешник
Активный участник
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: 08-01-2007 04:30
Откуда: город-герой Ангарск.Иркутская обл.

#42 Сообщение Добавлено: 06-04-2007 05:33 Заголовок сообщения:

Игорь Кучерков писал(а):
Насмешник писал(а):
Игорь Кучерков писал(а): Догадываюсь в чей адрес эта фраза.
И хоть дайвингом, лично я, занимаюсь сравнительно не давно, но с головой дружу долго. :roll:
Дружили бы с головой-ходили бы на фотовыставки о подводном мире.А вы под воду полезли...))
Что же мне теперь на фотографии машин смотреть, вместо того что бы на них ездить? :shock:
Ну вот,а говорите,что с головой дружите...На машинах-то смертность ващще одна из самых больших!На лошади надо ездить,на лошади!))

Аватара пользователя
Насмешник
Активный участник
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: 08-01-2007 04:30
Откуда: город-герой Ангарск.Иркутская обл.

#43 Сообщение Добавлено: 06-04-2007 05:55 Заголовок сообщения:

Товарищ Хельга,ну что вы так кипятитесь страстно?Клюква среди некрологов,развесистые лозунги...Вот давайте с некрологов и начнем,тем более,что сегодня опять свежий вывесили.Итак,все знают,что 2007 год у дайверов не задался-уже наныряли кучу трупов.В свете рисуемой вами и многими другими Страшной опасности ГВ,хотелось бы глянуть-а сколько человек из той кучи относится к ГВ?Начало года-групповой несчастный случай.Причина-(простите)распи...во самонадеянной инструкторши.Далее,несчастный случай со сбросом грузового пояса.Причина(официально обнародованная здесь на Тетисе)-несоответствие уровня обучения выданной карточке.Несколько случаев(включая предпоследний)отказа сердца на небольшой глубине,причем в предпоследнем случае человек сам "залез в петлю"-знал о своем состоянии и все равно пошел нырять.Последний случай-вчерашний так же не связан с ГВ-там был любимый многими тримикс.Не знаю пока причин,из-за которых произошла трагедия,но одно понятно-ГВ тут ни каким боком.Были еще случаи,в начале года,там тоже потонул народ,но тем тоже не наша тема.Ни одного тела в ту страшную кучу ГВ не добавил.Итого:при всей СТРАШНОЙ АПАСНАСТИ ГВ,он не более опасен,чем тримикс,плохое обучение и банальное распи...во.Правильно сказали тут,что люди ныряли и будут нырять на ГВ.Как и на всем остальном.Но хорошо хотя бы,что те,кто ныряет ТАК задумываются о том,что бы свести риск к разумному минимуму.Так давайте лучше посоветуем что-нибудь дельное,вместо того,что бы нагонять жути и рассказывать как это нехорошо так делать.

Аватара пользователя
Насмешник
Активный участник
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: 08-01-2007 04:30
Откуда: город-герой Ангарск.Иркутская обл.

#44 Сообщение Добавлено: 06-04-2007 06:21 Заголовок сообщения:

Игорь Кучерков писал(а):Я сравнительно не давно участвую на техническом форуме, но заметил одну его очень
интересную особенность. Есть на нём одна очень популярная тема. " Глубокий воздух"
называется. И вот в то время когда дискуссии утихают, поболтать не о чем, - появляется
кто то, который шутя или на полном серьёзе, открывает эту тему.
Начинается она скромно - " Я слышал что глубокий воздух совершенно безопасен"
И понеслась:
Противники: рвут и мечут
Сторонники: Да почему нет? Да я на 60-70...
Воздержавшиеся: Да Господи Боже мой, почему бы и нет. Для чего же ER придумали?
И всё это происходит раз в месяц.

P.S. Кстати, есть ещё одна не менее популярная тема.
Начинается тоже скромно - " Я тут старые фото альбомы листал, смотрю какие то аппараты
на снимках. Дай думаю спрошу что это такое!
Да не безопасен ГВ.Как не безопасен тримикс и нитрокс.И вообще дайвинг.Просто не надо лезть ни в одно из этих дел,не подготовившись и не научившись должным образом.И надо искать способы максимально обезопасить погружения.И если некоторые из способов кажутся на первый взгляд необычными-ничего страшного,был бы эфффект.А споров тут хватает-спорят до хрипоты и непарламентских выражений насчет ребризеров,спорят о страшной опасности грузовых поясов(вот не знал,спасибо просветили!),спорят о том,кто кого и как кинул,спорят о том,как будут убивать виртуального оппонента по приезде в массковию,спорят...да о чем только не спорят.И темы вертятся по кругу,и это естественно-круг тем-то очерчен видом деятельности.И будут новички и не очень новички с детскими (для кого-то )вопросам.И пусть спрашивают,пусть предлагают,пусть спорят!В спорах рождается,или не рождается истина.Народ,поменьше умного вида усталых профессоров от дайвинга!Побольше оптимизьма и доброты!Зиму пережили,значит-поныряем и поживем.))Блин,хорошее настроение с утра не понятно почему.))

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#45 Сообщение Добавлено: 06-04-2007 09:37 Заголовок сообщения:

Насмешник писал(а): .Последний случай-вчерашний так же не связан с ГВ-там был любимый многими тримикс.Не знаю пока причин,из-за которых произошла трагедия,но одно понятно-ГВ тут ни каким боком.Были еще случаи,в начале года,там тоже потонул народ,но тем тоже не наша тема.Ни одного тела в ту страшную кучу ГВ не добавил.Итого:при всей СТРАШНОЙ АПАСНАСТИ ГВ,он не более опасен,чем тримикс, .
Гыыы.... :shock: :D

Валера Мухин с рассуждениями о высочайшем уровне ИДА 59 перед MK15 нервно курит в стороне и штудирует книжки по логике...

Это даже не день Сурка...
Очень хочется повесить такую же картинку, как у уважаемого СФИНКСА. :evil:
Последний раз редактировалось Crazzzy 06-04-2007 09:45, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
GEOFrog
Активный участник
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 24-07-2006 16:23
Откуда: Город-на-Неве

#46 Сообщение Добавлено: 06-04-2007 09:42 Заголовок сообщения:

Насмешник писал(а):Так же предлагал систему мероприятий по организации ночных подледных дайвов,которые вообще не практикуются..
Круто звучит "ночной подледный дайв !" Да у нас, в Питере, глубже 7 метров всегда ночь, даже в Белые ночи ! И чем же эта "система мероприятий" отличается от обычной подледной нырялки ? Мне это напоминает одну из передач "Русский экстрим" про подледные погружения (кстати на Байкале) :lol: :lol: Правильно Helga сказала :" Оставьте Ваши страшилки для блондинок" :doctor:
Последний раз редактировалось GEOFrog 06-04-2007 09:52, всего редактировалось 1 раз.
Ква!

Аватара пользователя
GEOFrog
Активный участник
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 24-07-2006 16:23
Откуда: Город-на-Неве

#47 Сообщение Добавлено: 06-04-2007 09:49 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):Ну, что ж, День Сурка, так День Сурка.

Зарубежные "пиндосы" (если я правильно понимаю, о ком идет речь) нырнули в 2-3 раза глубже. Это рекордные погружения - как любые рекорды достойны уважения. Покорившим Эверест - респект, нае....нувшимся до инвалидности при восхождении на Гадюкину горку - в лучшем случае, недоумение... На фига?
Про вылизывание сокровенных мест - о чем это? Неуемная фантазия? Некотролируемое словоизвержение?

И кого кроме Вас замучил национальный комплекс? Тут вообще никто понятием национальность не оперирует - форум, знаете ли, тематический. Демагогия на национальную тему - слабая аргументация в вопросах технических погружений. Не по адресу.

Поклонник ГВ - это о чем? На какой глубине Вы ему поклоняетесь? На 100? 120? В Байкале? Зачем? А что там такое находится на этой глубине? Что так существенно отличается от 50? И какое отношение это имеет к прогрессу, "заглядыванию дальше" и пр.пионерству? А что, никто не нырял на 120 на воздухе? И глубже ныряли. И на меньшей глубине погибали. Никакое это не новаторство, никакой не подвиг, никакое не движение вперед. Те же грабли - вот что это. А раз так, то - на фига?
Дайвинг и риск - синонимы? Не смешите! Потрясайте воображение блондинок своим геройством. А здесь - на фига?
Да, есть официальная квалификация по ГВ и оптимальные способы и глубины (!), чтобы так нырять. Из-за таких вот "поклонников" многие сейчас склоняются к мысли вообще убрать эту ступень, чтоб соблазна не было. Так же, как задолбавшись объяснять и уговаривать, взрывают входы в пещеры. Закрывают Воклюз. Мешают, в общем, естественному отбору.
И я вот сейчас пытаюсь мешать. Не в отношении Вас - это дохлый номер. Вы же на любую аргументацию вывалите кучу псевдопатриотических газетных лозунгов, которыми набиты под завязку. Просто неприятно эту увесистую клюкву видеть среди некрологов.
Согласен и поддерживаю на 100 % :love6:
Ква!

Аватара пользователя
Александр Михайлов
Активный участник
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 19-10-2006 18:28

#48 Сообщение Добавлено: 06-04-2007 10:39 Заголовок сообщения:

Знаете ли, мой уважаемый коллега дайвер Насмешник и автору этой темы поста, я хочу подарить одну хорошую пословицу.
«Тот, кто болен физически гораздо более здоров, того, кто болен умственно».
Нельзя все двери Познания пытаться открывать одним ключом как Вы пытаетесь расширить свои горизонты познания подводного мира, пропагандируя ГВ. Простите..но это уже вчерашний век. Вас извиняет то, что Вы, наверное, не весь форум прощерстили, тогда бы поняли, как много раз эта тема поднималась и затихала и знаете, почему? Есть такой некий круговорот мнения. Сначала дайверы начавшие погружаться выстраиваются к трибуне, где хвалится ГВ…потом проходит время и они уже в очереди к трибуне где хвалится безопасность. Последнее не может не радовать. Что происходит потом? Потом они вообще перестают это обсуждать и им на смену приходят новенькие. :D

А эта картинка может более ясно Вам покажет, можно ли опираясь на старые и далеко не безопасные методы достичь более значимых целей.
Вложения
ЛЕСТНИЦА ПОЗНАНИЯ.jpg
Последний раз редактировалось Александр Михайлов 06-04-2007 12:56, всего редактировалось 2 раза.
Человек-это звучит оптимистично!

С уважением Александр Михайлов.

Аватара пользователя
bazar
Участник
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 15-01-2007 01:09
Откуда: Odessa

#49 Сообщение Добавлено: 06-04-2007 11:33 Заголовок сообщения:

СФИНКС писал(а):...Сначала дайверы начавшие погружаться выстраиваются к трибуне, где хвалится ГВ…потом проходит время и они уже в очереди к трибуне где хвалится безопасность...
Я ни разу не нырял глубже 50 - ничего особенного, состояние похоже как после 0.5 водки. Машину в таком состоянии по молодости водил - осознал ошибки - за рулём не пью... по аналогии и нырять за 50 на воздухе не горю желанием, если есть, что-то на что мне очень захочется посмотреть глубже разумных пределов по END, то раскошелюсь на тримиксный курс...
но, хотел сказать не о себе, т.к. мой опыт вряд ли тут будет интересен...
у меня есть два человека, к мнению которых в отношении дайвинга я всегда прислушиваюсь и у них же и учусь. Один - инструктор технического дайвинга, которого на этом форуме многие знают лично и уверен, уважают (фамилию называть не буду). Второй - инструктор рекреационной системы и опытный технический дайвер, который учился у инструкторов, которых многие в мировом дайвинге считают авторитетами. Так вот эти люди рассказывали мне о своём опыте ГВ. Рассказывали, не зависимо друг от друга, но рассказ был практически одинаковым: "... не помню, как поддул компенсатор, не помню фазу всплытия - между 60 и 50 пришёл в себя - повезло, что остался жив, больше глубоким воздухом не интересуюсь..." разница в рассказе была лишь в достигнутой глубине: один - 75 метров, второй - 120...
а Вам оно надо? ;)

Аватара пользователя
Александр Михайлов
Активный участник
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 19-10-2006 18:28

#50 Сообщение Добавлено: 06-04-2007 12:15 Заголовок сообщения:

bazar писал(а):
СФИНКС писал(а):...Сначала дайверы начавшие погружаться выстраиваются к трибуне, где хвалится ГВ…потом проходит время и они уже в очереди к трибуне где хвалится безопасность...
Я ни разу не нырял глубже 50 - ничего особенного, состояние похоже как после 0.5 водки. Машину в таком состоянии по молодости водил - осознал ошибки - за рулём не пью... по аналогии и нырять за 50 на воздухе не горю желанием, если есть, что-то на что мне очень захочется посмотреть глубже разумных пределов по END, то раскошелюсь на тримиксный курс...
но, хотел сказать не о себе, т.к. мой опыт вряд ли тут будет интересен...
у меня есть два человека, к мнению которых в отношении дайвинга я всегда прислушиваюсь и у них же и учусь. Один - инструктор технического дайвинга, которого на этом форуме многие знают лично и уверен, уважают (фамилию называть не буду). Второй - инструктор рекреационной системы и опытный технический дайвер, который учился у инструкторов, которых многие в мировом дайвинге считают авторитетами. Так вот эти люди рассказывали мне о своём опыте ГВ. Рассказывали, не зависимо друг от друга, но рассказ был практически одинаковым: "... не помню, как поддул компенсатор, не помню фазу всплытия - между 60 и 50 пришёл в себя - повезло, что остался жив, больше глубоким воздухом не интересуюсь..." разница в рассказе была лишь в достигнутой глубине: один - 75 метров, второй - 120...
а Вам оно надо? ;)
Это ко мне вопрос? Лично я против ГВ :)
Человек-это звучит оптимистично!

С уважением Александр Михайлов.

Аватара пользователя
bazar
Участник
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 15-01-2007 01:09
Откуда: Odessa

#51 Сообщение Добавлено: 06-04-2007 12:21 Заголовок сообщения:

to СФИНКС:
Вы правильно поняли - вопрос не к Вам, а к тем кому ЭТО надо :)
просто понравился Ваш пост - захотелось и свои пять копеек вставить...

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#52 Сообщение Добавлено: 06-04-2007 12:38 Заголовок сообщения:

2 Насмешник

Да не трогайте Вы хотя бы погибших! Ничего не знаю, но свое мнение имею! Что это за "распи...во самонадеянной инструкторши"? Несчастная Лена за себя постоять уже не сможет!

Цитата:

"Вы стоите на самой низшей ступени развития, - перекричал Филипп Филиппович, - вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости..."

Аватара пользователя
Александр Михайлов
Активный участник
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 19-10-2006 18:28

#53 Сообщение Добавлено: 06-04-2007 12:51 Заголовок сообщения:

Вот тут нашел кое что для любителей ГВ.

Кстати я бы посоветовал позаниматься парашютным спортом тем кто так любит азотку. Там гораздо быстрей понимаешь цену самонадеянности :evil:
Вложения
все достало.jpg
Человек-это звучит оптимистично!

С уважением Александр Михайлов.

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#54 Сообщение Добавлено: 06-04-2007 13:22 Заголовок сообщения:

Жаль, что, например, Басмач в этой дискуссии не может принять участия. Все, кто его лично знал, говорят, что очень хороший был человек...

Аватара пользователя
Pirex
Активный участник
Сообщения: 886
Зарегистрирован: 11-02-2003 01:01
Откуда: Moscow, Russia
Контактная информация:

#55 Сообщение Добавлено: 06-04-2007 13:49 Заголовок сообщения:

Так ведь показывали же, что делает ГВ с человеком! :evil:
Фильм с участием "Прохоров.Галайда.Анисимов" четко это показал - пипец! Если тебя некому вытощить (buddy - Trimix diver), то ПИПЕЦ ПОЛНЫЙ!
Крабы скажут вам: "СПАСИБО, ждем добавки..."
:(
С Уважением и пожеланиями вечной чётности,
Илья Якунин (Pirex)
PADI/EFR IDC Staff Инструктор №636386

Аватара пользователя
Олег Дашкевич
Активный участник
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 21-01-2007 12:56
Откуда: Иркутск

#56 Сообщение Добавлено: 06-04-2007 15:13 Заголовок сообщения:

Насмешник писал(а):Товарищ Хельга,ну что вы так кипятитесь страстно?Клюква среди некрологов,развесистые лозунги...Вот давайте с некрологов и начнем,тем более,что сегодня опять свежий вывесили.Итак,все знают,что 2007 год у дайверов не задался-уже наныряли кучу трупов.В свете рисуемой вами и многими другими Страшной опасности ГВ,хотелось бы глянуть-а сколько человек из той кучи относится к ГВ?Начало года-групповой несчастный случай.Причина-(простите)распи...во самонадеянной инструкторши.Далее,несчастный случай со сбросом грузового пояса.Причина(официально обнародованная здесь на Тетисе)-несоответствие уровня обучения выданной карточке.Несколько случаев(включая предпоследний)отказа сердца на небольшой глубине,причем в предпоследнем случае человек сам "залез в петлю"-знал о своем состоянии и все равно пошел нырять.Последний случай-вчерашний так же не связан с ГВ-там был любимый многими тримикс.Не знаю пока причин,из-за которых произошла трагедия,но одно понятно-ГВ тут ни каким боком.Были еще случаи,в начале года,там тоже потонул народ,но тем тоже не наша тема.Ни одного тела в ту страшную кучу ГВ не добавил.Итого:при всей СТРАШНОЙ АПАСНАСТИ ГВ,он не более опасен,чем тримикс,плохое обучение и банальное распи...во.Правильно сказали тут,что люди ныряли и будут нырять на ГВ.Как и на всем остальном.Но хорошо хотя бы,что те,кто ныряет ТАК задумываются о том,что бы свести риск к разумному минимуму.Так давайте лучше посоветуем что-нибудь дельное,вместо того,что бы нагонять жути и рассказывать как это нехорошо так делать.

Антон тебе не надоело спорить, все равно все всегда остануться при своем мнении. Многие на форуме если дать волю вообще отменили бы нырялки по ЕR и погружения на 30м сделали пределом для воздуха. К счастью не могут :P Они теоритечески любые дискусии о ГВ сводят к стебу может им просто это не интересно. Заметь что все началось с рассуждений как сделать погружения безопасней, но все же такие спецы...

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#57 Сообщение Добавлено: 06-04-2007 15:57 Заголовок сообщения:

Олег Дашкевич писал(а): . Многие на форуме если дать волю вообще отменили бы нырялки по ЕR и погружения на 30м сделали пределом для воздуха. К счастью не могут :P Они теоритечески любые дискусии о ГВ сводят к стебу может им просто это не интересно. Заметь что все началось с рассуждений как сделать погружения безопасней, но все же такие спецы...
Ценим Вашу иронию, Антон.
Нет конечно Вы и Насмешник правы тысячу раз. Единственное место, где ныряют РЕАЛЬНЫЕ ПАЦАНЫ, это Листвянка. Именно там обитают наиболее опытные и всестаронне развитые, как в теоретичском плане, так и в плане физ. и технической подготовки дайверы.

Ваши дайверы рачьих карьеров. :D
Последний раз редактировалось Crazzzy 06-04-2007 19:35, всего редактировалось 1 раз.

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#58 Сообщение Добавлено: 06-04-2007 17:28 Заголовок сообщения:

Ох как тут все по серьезному закрутилось... Можно свое мнение? В прочем - какая разница: несмотря ни на что, всегда будут находиться люди, которые несмотря НИ НА ЧЪЕ МНЕНИЕ будут нырять ГВ. Это можно сравнить только с алкоголизмом - и там и тут: ВСЕ ЗНАЮТ что вредно и опасно злоупотреблять и "употребляют в меру"... НО - были, есть и будут пьяницы, сильно пьющие, выпивающие часто и выпивающие иногда... И будет "культура" употребления и "упорядочивание" и "правила применения"... Уф. Это притягивает людей, потому что ошибочно принимается то за некоторое геройство, то за доказательство собственной правоты то под соусом "личных" достижений.... В действительности ГВ не имеет никакого отношения к уазанным и еще многим более не указаным мотивам: ГВ - тупиковая ветвь возникшая в тот период, когда ГВ для большинства был ЭДИНСТВЕННЫМ методом расширения границ. В настоящий момент развитие любительских погружений на большие глубины перешло этот рубеж, но все еще "болеет ветрянками" типа ГВ. Еще одна беда: доступность газовых смесей до сих пор далека от желаемой. Тут много причин и главная из них: не соответствующий тренинг. На самом деле эта проблемма была решена давно - есть курсы подготовки блэндэров уровня потребителя: позволяющие мешать все просто для личного употребления. Процесс идет, о медленно. В принципе уже сегодня любой дай-центр и даже большинство увлеченных могли бы позволить себе смешивать все для ЭР (ТНД/ТрД) и снять проблемму ГВ - по крайней мере одну из мотивациий. С чем связана пассивность народа - неизвесно. Думаю, что с прининой номер один в моем посте.
Естественный процес требует времени и это время еще не вышло. Можно существенно его укоротить - в этом здорово помогают наши "бесполезные" посты. Достаточно посмотреть на количество прочтений тем. А вот это уже радует. И если и дальеше будет идти подобным образом, то всяко меньше будет проблемм с ГВ - это факт.
...и это пройдет....

Игорь Кучерков

#59 Сообщение Добавлено: 06-04-2007 17:56 Заголовок сообщения:

Хорошо, если бы в следующий раз, при затрагивании темы ГВ кто нибудь из модераторов
мгновенно бы вставлял:

ЩАС КАК ДАМ КЛАВИАТУРОЙ ПО РУКАМ БОЛЬНО!


Тогда бы не мусолили одно и тоже в который раз.

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#60 Сообщение Добавлено: 06-04-2007 18:00 Заголовок сообщения:

Игорь Кучерков писал(а):Хорошо, если бы в следующий раз, при затрагивании темы ГВ кто нибудь из модераторов
мгновенно бы вставлял:

ЩАС КАК ДАМ КЛАВИАТУРОЙ ПО РУКАМ БОЛЬНО!
IMHO не надо.
см. пост Сэнсея.
Подобные периодические обсуждения способствуют дрейфу колеблющихся "надо или не надо мне ГВ" в правильном направлении.
Обратите внимание - движение односторонее. Никто из адептов "глубокого тримикса" к любителям ГВ не перебрался. А в обратную сторону - идут. Многие вышеопубликованные посты об этом свидетельствуют.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Закрыто