технический дайвинг

[Igor122]

to TuXoH<BR>Ну это совсем не корректно.К тому же я понял кто ты. <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/eek.gif"><BR><br><br><FONT SIZE=1 FACE=Verdana, Tahoma, Arial COLOR=#000000><i>Изменил(а) Igor122 17-11-2003</i></FONT>

[Анатолий]

to TuXoH<P>Я нырял с Сашей Анисимовым. В т.ч. в Блю Хол. <BR>И "VT" (кстати, че так мелко поставил? <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"> )<BR>Причем с VT, коль не ошибаюсь но 150м. Саша ходил. <BR>Зачем скатываться до хамства? <BR>И не пойму, какие доводы надо приводить, что бы доказать, что человек достойный и дайвер и инструктор??? То, что он настаивает на выполнении стандартов? <P>Сам порой погружаюсь на независимой спарке. Но, это НЕ ПРАВИЛЬНО и НЕ БЕЗОПАСНО!!! И не соответствует стандартам! <BR>Саша уже вверху этой страницы все грамотно написал, посему, повторяться не буду.<BR>Еще раз - очень жаль, что ВЫ не хотите слушать разумные вещи. Оно конечно приятнее, коль скажут - а, давай разные смеси за спину! Клево.... Нафиг тады тратить деньги на обучение???<P>Да. У Саши, на сколько знаю, более 2000 погружений. Много из здешних виртуальных опонентов могут этим похвастаться???<P><BR>To VT - я смотрю, ты силен в азартных играх. Знаешь когда и на что ставить! <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"> <BR>Правильное, увы, чаще всего не столь лакомо, как обратное ;( <BR>

[Валерий Мухин]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, Arial">цитата:</font><HR><B>Написал(а) Анатолий:</B><BR>Сам порой погружаюсь на независимой спарке. Но, это НЕ ПРАВИЛЬНО и НЕ БЕЗОПАСНО!!! И не соответствует стандартам!<HR></BLOCKQUOTE><P>Извините, но ни одного нормального аргумента в защиту этой точки зрения приведено не было!<BR>Отсутствие независимой спарки в списке оборудования для ПРОХОЖДЕНИЯ УЧЕБНОГО КУРСА не может служить аргументом.<BR>Ссылки на возможность наклюкатся азота до такого состояния, что не будешь соображать, что делаешь ПРОСТО НЕКОРРЕКТНЫ - если делать расчет на дайв В ТАКОМ СОСТОЯНИИ, то возникает вопрос: "А будет ли способен дайвер в таком состоянии закрыть вентиль манифольда в случае аварии, например?"<P>Давайте разговаривать по-серьезному, без криков... Можно завести отдельную тему для этого.<BR>

[Анисимов Александр]

2Валерий Мухин<BR>Про то, что плавать в противогазе нельзя, то же нигде не написано. И про респиратор - то же ничего нет.<BR>Открой маниуал TDI в разделе оборудование. Там написано об оборудовании, используемом для проведения курса.<BR>Спор становится действительно бесполезным.

[Акуленок]

Мда... Кричать мы все умеем очень громко, и это мы уже выяснили. В данном, конкретном случае, хотелось бы видеть мнения людей, ПРОШЕДШИХ ОБУЧЕНИЕ!!! Вот я не училась пока, так как не позволяют некоторые вещи, но свой выбор я давно сделала на определенном инструкторе. Ну, поделитесь, господа! А то и правда получается, что спор идет беспричинный. По каким критериям выбирать инструктора в техническом дайвинге? Было замечено выше: "Того, у кого меньше трупов!" И это что, правильно??!! Ну, знаете, после такого вообще желание отпадет...<BR>Да и потом, очень не хочется превращаться в зомби, а это проиходит с некоторыми людьми...<BR>Грустно <IMG SRC="http://smiliki.fromru.com/img/222.gif">

[Валерий Мухин]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, Arial">цитата:</font><HR><B>Написал(а) Анисимов Александр:</B><BR>Открой маниуал TDI в разделе оборудование. Там написано об оборудовании, используемом для проведения курса.<BR><HR></BLOCKQUOTE><P>Минуточку! Оборудование для проведения УЧЕБНЫХ погружений это одно, оборудование для проведения рутинных погружений это другое! По Вашей логике, все что не используется в учебных курсах не должно быть использовано в погружениях. Так?<P><BR>

[Анисимов Александр]

2Валерий Мухин<BR>Ты ставишь под сомнения слова Тома Маунта, Мэтью Лондона? Только не спрашивай, где это написано. Плавай как хочешь и в чем хочешь. В раздельной спарке, в ластах для фри дайвинга. Не знаю, что у тебя есть еще из ноу-хау.<BR>Извините, если был груб, но в обсуждении темы больше не участвую.

[Biduin]

Господа!<BR>Ну, как обычно превратили интересную тему в базар.<BR>Бывает, что за рюмочкой люди всю ночь спорят на темы, в которых никто ничего не понимает. Так, ради базара. А потом, наутро открываешь книжку и в течение 5-ти минут становится все ясно. И тема для спора исчезает.<BR>Может и в данном случае, кому-то стоит пройти курс обучения, а далее о чем-то спорить. А то я тут познакомился с одним частым посетителем данного форума, специалистом по технике дыхания и инженерным конструкциям. А в жизни оказалось, что он купил себе какой-то совковый аппарат за три рубля, который оказался не рабочий. Теперь он его модифицирует. Ныряет, на мой взгляд, не плохо. На 10-15 метров в маске с трубкой. Никакой квалификации по дайвингу не имеет. Но, любит порассуждать на тему о том какое у меня бестолковое крыло. <BR>Господа спорщики – Serg173, Валерий Мухин, Анисимов Александр, Укажите пожалуйста Вашу квалификацию. (Если можно в аналогах PADI, а то я в других системах плохо разбираюсь).<BR>

[Валерий Мухин]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, Arial">цитата:</font><HR><B>Написал(а) Biduin:</B><BR>Господа спорщики – Serg173, Валерий Мухин, Анисимов Александр, Укажите пожалуйста Вашу квалификацию. (Если можно в аналогах PADI, а то я в других системах плохо разбираюсь).<HR></BLOCKQUOTE><P>5 баллов! <BR>Не разбираетесь? Разберитесь: <A HREF="http://www.tdisdi.ru/education.php" TARGET=_blank>http://www.tdisdi.ru/education.php</A> <BR>ЗЫ. Свою квалификацию я написал выше, но считаю, что не очень прилично размахивать ей как флагом…<BR>

[Biduin]

Разберитесь: <A HREF="http://www.tdisdi.ru/education.php" TARGET=_blank>http://www.tdisdi.ru/education.php</A> <BR>ЗЫ. Свою квалификацию я написал выше, но считаю, что не очень прилично размахивать ей как флагом.<P>И часто вы с тримиксом ныряли? <P>

[VT]

МОЛОДЦЫ!!!<BR>Вот и подрались...<BR>А человек просто спросил, где и у кого учиться. Причем, как я понял, не виртуально, а "чисто реально" .<P>ещ Анатолий: а со ставочкой я, похоже, не прогадал. Нельзя выиграть спор у человека,который не обладает даже начальными знаниями.Он все равно не поймет, что он не прав... ( . А знания можно получить несколькими способами, и самый простой из них - это учиться. И не в интернете учиться, заочно оканчивая курс .... (убрано с точки зрения политкорректности), а занимаясь и ныряя. И тогда не придется прикрываться никому непонятными никами "васьков" и "серьгов", с незаполненными профайлами, а можно будет смело писать ФИО и уровень квалификации, даже не очень высокий (не всем же надо быть "суперпупертехнобэтмен"), но честно полученной. И тогда на твою глупость уже люди смогут оценить - сам ты дурак, или твой учитель такой. <BR>И когда нибудь, может быть, удастся понять, разницу слов просто дайвера, и слов инструктора - который НИКОГДА не скажет вслух НЕБЕЗОПАСНУЮ информацию (он может так и делает сам, но только когда никто не видит),а будет уговаривать Вас, интернет-экстрималов, не делать ошибок, ведущих к Вашей гибели или травме. Но Вы все равно будете забивать в спарки по две разных смеси и нырять на воздухе на 100 метров... <BR>Причем, наиболее умные это будут делать не отходя от компьютера и банки пива, а вот другие..... А другие будут охотиться за премией Дарвина, крича "ну где это написано, что две смеси в спарку не бъют?".<P>С уважением, <BR>Виктор Тростянский.<BR>PADI SI (это кому по пади )<BR><br><br><FONT SIZE=1 FACE=Verdana, Tahoma, Arial COLOR=#000000><i>Изменил(а) VT 18-11-2003</i></FONT>

[Валерий Мухин]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, Arial">цитата:</font><HR><B>Написал(а) VT:</B><BR>Но Вы все равно будете забивать в спарки по две разных смеси...А другие будут охотиться за премией Дарвина, крича "ну где это написано, что две смеси в спарку не бъют?".<BR><HR></BLOCKQUOTE><P>Виктор!<BR>Могу предложить Вам направить Ваш праведный гнев на всяких буржуйских козлов которые рекламируют совершенно неправильные приемы плаванья, а так же их отечественных пособников размещающих такие ужасные фотографии на своих сайтах Вот ведь гады ! Предлагаю написать на них жалобу в компетентные органы! <BR> <IMG SRC="http://buddy.opensea.ru/images/pioneer2.jpg"> <BR> <IMG SRC="http://buddy.opensea.ru/images/pioneer1.jpg"> <BR>ЗЫ. Прошу простить, не мог удержатся уж больно картинка в тему попалась...<P><br><br><FONT SIZE=1 FACE=Verdana, Tahoma, Arial COLOR=#000000><i>Изменил(а) Валерий Мухин 18-11-2003</i></FONT>

[Анатолий]

ВиктОр, глубоко рад за тебя! Наконец-то ты узнал, на чем надо погружаться... А то как лох какой-то - спарка, манифолд... Dive Rite... Staff-instructor, понимаешь.... <P>От свезло так свезло... (помнишь, там у автора еще про бабку и водолаза <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"> ) ВиктОр, хоть посмотри, как оно должно быть! <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"><P>То Валерий Мухин.<BR>За фото спасибо. У меня на сайте есть раздел - Фотоприколы. Полагаю, что теперь он станет больше еще на 2 фотографии.<P>Касаемо вопроса об опыте и уровне сертификации:<BR>VT - как уже Витя подписался ST: Staff-instructor PADI. Очень опытный тримиксный дайвер. У него свой клуб, название говорить не буду, а то вся конфа убежит к нему, а меня накажут за рекламу! <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"><P>Хороший вопрос, про Анисимова.... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"><BR>Саша: Инструктор TDI; Инструктор-тренер IANTD; Инструктор-тренер NAUI-TEC.<P>В технических ассоциациях, как правило, инструктор-тренер высшая степень сертификации - Инструктор обучающий инструкторов.<P>Ну, коль уже чуть выше припомнил Булгакова.... Помните "Собачье сердце"... Там помните совет Шарикова - "Все взять и поделить!..." ... и ответ проф. Преображенского:<BR>- Вы, в присутствии 2-х человек с университетским образованием, позволяете себе давать советы вселенского масштаба и такой же глупости!!!..... .... Вам надо сидеть и слушать! Сидеть и слушать!<P>Извиняюсь заранее, если несколько резкова-то прозвучало. Это Булкаков! <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif"><P> ... тор-тренер NAUI-TEC, инструктор TDI, SDI <P>

[PahanV]

Пришел лесник и всех прогнал <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/smile.gif"><BR>Очень интересно было почитать. Правда.

[Анисимов Александр]

Я не поспорить, в прениях на эту тему меня здесь нет. Но... раз Толян ударился в цитированние классики, да и конфа просит что-нибудь из материалов....<P>ЭНЦИКЛОПЕДИЯ ТЕХНИЧЕСКОГО ДАЙВИНГА. Автор Том Маунт - отец технического дайвинга. Глава 1 (стр.3)<BR>"Невежество является первопричиной большинства проишествий под водой. Невежество не означает глупость. Оно является поведением и действиями человека, который не был должным образом проинформирован, и следовательно, не осознает потенциальной опасности и критического характера своего положения."<P>2 Анатолий. <BR>Просто большое спасибо. Я тоже staff PADI.

[ОТКРЫТОЕ МОРЕ]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, Arial">цитата:</font><HR>цитата: <B>Написал(а) Анисимов Александр: (настоящий)</B><BR>"...По второму вопросу еще проще. Нет теперь такого понятия в технических погружениях - независимая спарка.<BR>Попробуй выехать в технически ныряющую страну (США, Мексика, Великобритания...). В нормальном техническом центре тебе просто откажут в погружении..."<BR><HR></BLOCKQUOTE><P>Можно задать вопрос? <IMG SRC="http://www.borda.ru/img/sm116.gif"> <P>На страничке <A HREF="http://www.apqb22.dsl.pipex.com/equipment.htm" TARGET=_blank>http://www.apqb22.dsl.pipex.com/equipment.htm</A> - список необходимого для прохождения обучения, в рамках TDI, снаряжения. В некоторых курсах в требованиях к баллонам упоминается:<BR>"...1) Recommended: dual DIN outlet + isolation manifold<BR>2) Otherwise identical dual DIN outlets on each tank..."<P>На сайте <A HREF="http://www.waterfrontscuba.com/wfstrain ... hnical.htm" TARGET=_blank>http://www.waterfrontscuba.com/wfstrain ... cal.htm</A> можно посмотреть, и скачать, методички TDI по различным курсам ( <A HREF="http://www.waterfrontscuba.com/entrytrimix.pdf" TARGET=_blank>http://www.waterfrontscuba.com/entrytrimix.pdf</A> - TDI Entry Level Trimix, <A HREF="http://www.waterfrontscuba.com/advtrimix.pdf" TARGET=_blank>http://www.waterfrontscuba.com/advtrimix.pdf</A> - TDI Advanced Trimix, <A HREF="http://www.waterfrontscuba.com/extrange.pdf" TARGET=_blank>http://www.waterfrontscuba.com/extrange.pdf</A> - Extended Range)<P>Во многих из них в разделе "Необходимое оборудование" (Required equipment) также упоминается "...Dual outlet valve, double manifold or independent doubles..."<P>Так можно в принципе в технических погружениях использовать "независимую спарку" или нет? Если 100% что нельзя, то хотелось бы получить аргументированную (с отсылкой к первоисточникам) ссылку.<P>Все ссылки на странички и документацию ведут на сайты расположенные в "технически ныряющей Великобритании".<P>И ещё: вопроса о том можно-ли забивать в независимую спарку разные смеси давайте поднимать не будем. Мой вопрос только о возможности использования и соответствия стандартам "независимой спарки" в технических погружениях.<P>Ну вроде всё, с вопросами... <IMG SRC="http://www.borda.ru/img/sm167.gif"> <BR>====<P>Собственно, я поясню чем вызван мой интерес. Дело в том, что мы в нашем магазине предлагаем очень не плохое, на наш взгляд, оборудование английской компании A.P.Valves (торговая марка BUDDY). У нас есть собственный положительный опыт использования данного оборудования в рекреационном дайвинге - с этим всё понятно: оборудование хорошее, а учётом его возможностей по резервированию - не дорогое. Но вот вопрос с его использованием в так называемых технических погружениях на сегодня открыт. Со слов англичан у них оно используется при погружениях до 100 метров достаточно часто. Разумеется со всеми необходимыми дублированиями и т.д. и т.п. Используется в том числе и в конфигурации с независимой спаркой. А вот у нас в отечестве данный подход встречает просто-таки фанатичное неприятие со стороны инструкторов имеющих технический сертификат какой-нибудь из мировых систем. При этом никто из них ни разу не сослался на какой-нибудь документ или стандарт, а почему-то все упорно взывают к какому-нибудь очередному Вуду. И абсолютно непонятно: почему на английских дайв-сайтах фотографиями, подобными опубликованным Валерием Мухиным выше в данном треде, забиты все фото-галлереи в разделах "наши достижения", а у нас в отечестве их размещают в разделе "Фото-приколы". Может англичане просто от жизни сильно отстали и упустили что-то очень важное? Или финансовые соображения заставляют их экономить на собственном здоровье и жизни? Или дело в патриотизме? Помогите пожалуйста разобраться, мне действительно не понятно :/<P>Разумеется вопрос не только к Александру, а ко всем опытным и знающим членам сообщества, коих здесь собралось не мало...<br><br><FONT SIZE=1 FACE=Verdana, Tahoma, Arial COLOR=#000000><i>Изменил(а) ОТКРЫТОЕ МОРЕ 19-11-2003</i></FONT>

[Валерий Мухин]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Tahoma, Arial">цитата:</font><HR><B>Написал(а) Biduin:</B><BR>И часто вы с тримиксом ныряли? <BR><HR></BLOCKQUOTE><P>С учетом того, что курс проходил месяц назад, часто - цельных два раза <BR>

[bubble]

А вот у меня вопрос тоже к инструкторам. А скажите зачем вам столько регалий типа <BR>NAUI-TEC - инструктор, TDI-инструктор, JANTD-инструктор, ПАДИ т.д одновременно?<BR>А что одной ассоциации мало? Или участие во всех дает кучу противоположных знаний. Нет мне действительно искренне хотелось бы узнать-ЗАЧЕМ?

[Анисимов Александр]

2BUBBLE<BR>И что же тебе по ночам не спится? <BR>Пишешь в 3.32.<P>Разные ассоциации дают не противоположные, а разносторонние знания.<br><br><FONT SIZE=1 FACE=Verdana, Tahoma, Arial COLOR=#000000><i>Изменил(а) Анисимов Александр 19-11-2003</i></FONT>