Как правильно посчитать RMV?

Сообщение

ReedCat · Добавлено: 07-08-2007 10:53

Преамбула:
В ряде тем (особенно про регуляторы

упоминались характерные значение RMV.
Встречались цифры - 11л/мин, 25л/мин (с примечанием "дышать люблю"), 25-30л/мин (с примечанием "режим фри-флоу практически")...
А еще в одном из контекстов поминалось: "пусть он сначала RMV считать научится", то есть, знание сие сокровенное есть

Амбула:
Банальный расчет RMV для себя по данным логов из разности давлений в баллоне и времени дайва дает цифры от 35 до 90л/мин.
Но регулятор уж никак не в режиме "фри-флоу" работал, точно помню

.

Либо я считаю неверно (как надо?), либо дышу неверно (как надо?)

Максим Васильев · Добавлено: 07-08-2007 11:02

Это зависит от через чур многих факторов... Плохо поспал, пил до этого, кондиция нарушена, а женщин даже периоды, всё это негативно влияет на расход газа.
Но 11л/м это лёгкий перебор, я таких не знаю...
Обычно расчёты ведутся с 20л/м если расход ниже этой цифры или под собственный расход, если конечно известен

kaida · Добавлено: 07-08-2007 11:08

ReedCat писал(а):Преамбула:
Банальный расчет RMV для себя по данным логов из разности давлений в баллоне и времени дайва дает цифры от 35 до 90л/мин.
Но регулятор уж никак не в режиме "фри-флоу" работал, точно помню .

Либо я считаю неверно (как надо?), либо дышу неверно (как надо?)

90 что-то многовато, если только не летел как угорелый. А в принципе как считал - по полкам профиля или усредняя?

Общая реккурентная формула RVM=(V-V0)/(сумм(Di/10+1)*Ti)

Максим Васильев · Добавлено: 07-08-2007 11:09

Если хочешь посчитать РМФ, то наиболее оптимально, было бы холодная вода, темнота, видимость не очень и глубина (это всё стресс-факторы поднимающие расход), относительно большая скорость под водой (крейсерская), постоянная глубина и время.
А потом:

Расход газа разделить на глубину и разделить на время, вот и всё!
И так пару раз, потом и получишь средний РМФ

ReedCat · Добавлено: 07-08-2007 11:16

kaida писал(а):
ReedCat писал(а):Преамбула:
Банальный расчет RMV для себя по данным логов из разности давлений в баллоне и времени дайва дает цифры от 35 до 90л/мин.
Но регулятор уж никак не в режиме "фри-флоу" работал, точно помню .

Либо я считаю неверно (как надо?), либо дышу неверно (как надо?)
90 что-то многовато, если только не летел как угорелый. А в принципе как считал - по полкам профиля или усредняя?

Общая реккурентная формула RVM=(V-V0)T/(сумм(Di/10+1)*Ti)

Считал предельно тупо:
(P0-P1)*V/T
P0 - давление на входе
P1 - давление на выходе
V - объем баллона
T - время дайва

Попытался понять "общую формулу" и не смог...

Размерность результата там получается "литры", а не "литры в минуту"

kaida · Добавлено: 07-08-2007 11:21

ReedCat писал(а):[
Попытался понять "общую формулу" и не смог...
Размерность результата там получается "литры", а не "литры в минуту"

Поправил, спасибо

AlexF · Добавлено: 07-08-2007 11:21

ReedCat писал(а):
kaida писал(а):
ReedCat писал(а):Преамбула:
Банальный расчет RMV для себя по данным логов из разности давлений в баллоне и времени дайва дает цифры от 35 до 90л/мин.
Но регулятор уж никак не в режиме "фри-флоу" работал, точно помню .

Либо я считаю неверно (как надо?), либо дышу неверно (как надо?)
90 что-то многовато, если только не летел как угорелый. А в принципе как считал - по полкам профиля или усредняя?

Общая реккурентная формула RVM=(V-V0)T/(сумм(Di/10+1)*Ti)
Считал предельно тупо:
(P0-P1)*V/T
P0 - давление на входе
P1 - давление на выходе
V - объем баллона
T - время дайва

Попытался понять "общую формулу" и не смог...
Размерность результата там получается "литры", а не "литры в минуту"

А в курсе OWD вам не расказывали тему "Давление, объем, плотность газов и их связь с глубиной"?

ReedCat · Добавлено: 07-08-2007 11:24

Максим Васильев писал(а): Расход газа разделить на глубину и разделить на время, вот и всё!
И так пару раз, потом и получишь средний РМФ

Глубина-глубина-глубина... Вот оно...
Объясните идиоту, зачем здесь глубина?

Расход газа (в литрах) разделить на время (в минутах) понимаю, что получается, минутный расход газа...
А если поделить на глубину (пусть даже нормированную на 10м, то есть на самом деле на наружное давление), это-то тут при чем?

Тут уже не "литры в минуту", а "литры в минуту на атмосферу" какие-то получаются... И как эта величина соотносится с раходом газа?
Честно, не могу понять...

Пусть я нырнул, встал на глубину, засек давление в баллоне, погреб ластами, засек время и давление в баллоне на выходе из "мерного участка"... Поделил потраченный газ на время и получил расход в минуту.. На данной глубине...

А-а-а... Кажется доходит... RMV - это не просто средний расход газа, это отнормированный на глубину расход? То есть приведенный к уровню моря? И в предположении, что расход растет линейно с глубиной из него потом можно получить расход на заданной глубине?

Так?

Дмитрий Шаповалов · Добавлено: 07-08-2007 11:31

Для деко-газов считаешь RMV в статике(состояние покоя).Для донного газа среднее арифметическое между динамикой(плавание) и нагрузкой(5 мин потолкай камень,например).
RMV-это относительная величина,приеведенная к расходу газа на поверхности.

kaida · Добавлено: 07-08-2007 11:31

ReedCat писал(а):
Максим Васильев писал(а): Расход газа разделить на глубину и разделить на время, вот и всё!
И так пару раз, потом и получишь средний РМФ
Глубина-глубина-глубина... Вот оно...
Объясните идиоту, зачем здесь глубина?

Расход газа (в литрах) разделить на время (в минутах) понимаю, что получается, минутный расход газа...
А если поделить на глубину (пусть даже нормированную на 10м, то есть на самом деле на наружное давление), это-то тут при чем?

Тут уже не "литры в минуту", а "литры в минуту на атмосферу" какие-то получаются... И как эта величина соотносится с раходом газа?
Честно, не могу понять...

Пусть я нырнул, встал на глубину, засек давление в баллоне, погреб ластами, засек время и давление в баллоне на выходе из "мерного участка"... Поделил потраченный газ на время и получил расход в минуту.. На данной глубине...

А-а-а... Кажется доходит... RMV - это не просто средний расход газа, это отнормированный на глубину расход? То есть приведенный к уровню моря? И в предположении, что расход растет линейно с глубиной из него потом можно получить расход на заданной глубине?

Так?

Не в предположении пропорционален глубине, а так оно и есть. Так на глубине 10 м ты вдыхаешь в 2 раза больше чем на поверхности и т.д. так что по логбуку ничего путного не посчитаешь. Берешь комп, считываешь профиль и считаешь. 2-й путь - как ты и сказал на конкретной глубине иммитируешь определенные условия дайва.

ReedCat · Добавлено: 07-08-2007 11:31

AlexF писал(а):
ReedCat писал(а):Попытался понять "общую формулу" и не смог...
Размерность результата там получается "литры", а не "литры в минуту"
А в курсе OWD вам не расказывали тему "Давление, объем, плотность газов и их связь с глубиной"?

"Давление, объем и плотность газа" _в_баллоне_ с глубиной никак не связаны, что бы Вам ни рассказывали в курсе OWD.

Кстати, большое спасибо за содержательный ответ. Очень помогло. :-/

ReedCat · Добавлено: 07-08-2007 11:37

kaida писал(а):
ReedCat писал(а): А-а-а... Кажется доходит... RMV - это не просто средний расход газа, это отнормированный на глубину расход? То есть приведенный к уровню моря? И в предположении, что расход растет линейно с глубиной из него потом можно получить расход на заданной глубине?

Так?
Не в предположении пропорционален глубине, а так оно и есть. Так на глубине 10 м ты вдыхаешь в 2 раза больше чем на поверхности и т.д. так что по логбуку ничего путного не посчитаешь. Берешь комп, считываешь профиль и считаешь. 2-й путь - как ты и сказал на конкретной глубине иммитируешь определенные условия дайва.

Ага... Спасибо... Пошел "толкать камень"

AlexF · Добавлено: 07-08-2007 11:45

ReedCat писал(а):
AlexF писал(а):
ReedCat писал(а):[Попытался понять "общую формулу" и не смог...
Размерность результата там получается "литры", а не "литры в минуту"
А в курсе OWD вам не расказывали тему "Давление, объем, плотность газов и их связь с глубиной"?
"Давление, объем и плотность газа" _в_баллоне_ с глубиной никак не связаны, что бы Вам ни рассказывали в курсе OWD.

Кстати, большое спасибо за содержательный ответ. Очень помогло. :-/

А при чем здесь баллон?

Tata · Добавлено: 07-08-2007 14:01

AlexF писал(а):
ReedCat писал(а):
AlexF писал(а): А в курсе OWD вам не расказывали тему "Давление, объем, плотность газов и их связь с глубиной"?
"Давление, объем и плотность газа" _в_баллоне_ с глубиной никак не связаны, что бы Вам ни рассказывали в курсе OWD.

Кстати, большое спасибо за содержательный ответ. Очень помогло. :-/
А при чем здесь баллон?

При том, что по монометру узнаешь сколько бар израсходовал, высчитаешь сколько литров ( 200 бар -в балоне было 2400 литров, сожрали 10 бар за 10 минут на 10 метрах, осталось 190 бар - 2 280 литров, расход 12 литров в минуту на 10 метрвх. Разделили на 2, получили 6 литров в минуту на поверхности! (Хотелось бы

). (давление в балоне не меняется, поэтому будет реально показание того, что ты сожрал). А дальше поллученное количество литров в минуту делится на 2 (если бултыхались, на 10м), на 3 (если на 20) и т.д.

vilino · Добавлено: 07-08-2007 14:47

Максим Васильев писал(а):Это зависит от через чур многих факторов... Плохо поспал, пил до этого, кондиция нарушена, а женщин даже периоды, всё это негативно влияет на расход газа.
Но 11л/м это лёгкий перебор, я таких не знаю...
Обычно расчёты ведутся с 20л/м если расход ниже этой цифры или под собственный расход, если конечно известен

Ну почему перебор? У меня в бассейне примерно такой RMV - 10-12л/мин(ну ленивый я, да и весу немного). Другое дело, что использовать такое значение при расчетах - верный способ остаться без газа в реальном дайве.

Поэтому, несмотря, на эти 10-12, предпочитаю держать в уме для расчетов 20-25, а если холодно - все 30. Запас карман не тянет.

ReedCat · Добавлено: 07-08-2007 14:53

kaida писал(а):
Общая реккурентная формула RVM=(V-V0)/(сумм(Di/10+1)*Ti)

В рамках общего занудства:

RMV=(P0-P1)*V/сумм((Di/10+1)*Ti)

Так?

Драконыч · Добавлено: 07-08-2007 15:35

Я считал так:
1. на 10 метрах в нехолодной воде вальяжно передвигаясь от коралла к кораллу ровно 10 мин засёк по трансмитеру.давление. вот он RMV х2в покое
2. таже хрень только передвигался с максимально возможной для меня скоростью(чуть не сдох

) вот он RMV х2 в стрессе
3. нормально плавал 10 мин на 30 м в привычном спокойном темпе.
вылез на поверхность поделил на АТА получил искомые данные.
Замерять лучше по компу с трансмитером (я специально брал у друга для этих целей)

vilino · Добавлено: 07-08-2007 15:40

Кстати, господа. Я помниться уже вещал, но вроде никто ничего вразумительного не ответил. Повторюсь:

На Suunto-вских компах в логбуке есть показание AVG depth, то бишь "средняя глубина". По прикидкам - некое абстрактное значение, соответствующее среднеаришметическому дискретных значений глубины(во завернул!).
Сейчас не поленился, загнал данные из компа(столбец цифр глубин) в excel и просто разделил на количество временных интервалов. Получившееся значение в точности совпало со значением avg depth.
Собственно, вопрос - насколько точно можно доверять формуле
Vбаллона*Pиспользованное/(AVGdepth/10+1)/Tдайва.
По всем расчетам получается примерно(плюс-минус литр) тот же самый RMV, что проводишь путем замера "упал-полежал-отжался".

Tata · Добавлено: 07-08-2007 15:48

Драконыч писал(а):Я считал так:
1. на 10 метрах в нехолодной воде вальяжно передвигаясь от коралла к кораллу ровно 10 мин засёк по трансмитеру.давление. вот он RMV х2в покое
2. таже хрень только передвигался с максимально возможной для меня скоростью(чуть не сдох ) вот он RMV х2 в стрессе
3. нормально плавал 10 мин на 30 м в привычном спокойном темпе.
вылез на поверхность поделил на АТА получил искомые данные.
Замерять лучше по компу с трансмитером (я специально брал у друга для этих целей)

Я не поняла, далее ты вывел среднее арефмитическое между тремя показаниями, или просто взял показания 3-его пункта?

Драконыч · Добавлено: 07-08-2007 15:59

2 ТАТА

я получил 3 значения которые учитываю для планирования погружения.
в зависимости от плана. в основном 3-е и как эскейп-2-е + поправка консерватизма на "эквивалент очковой глубины"(с) SNS)

ЗЫ величина "в покое" мной не применяется. Эта такая эфимерная величина -типа я во как могу дышать (МАЛО)