Сэнсей. При работе регулятора, деформации мембраны на столько не значительны, что ими можно принебреч. ход всей системы не более 1 мм.Сэнсэй писал(а):2Хорошо... тока вот я не согласен: поршень и мембрана работают по разному. Сила в 100 к.см.кв - не особо велика. А мембрана вегда будет передавть часть создаваемого усили стенкам в месте защемления и тем силнее, чем больше деформация.
Усилия возмущающие регулятор изначально не очень большие: даже простое нажатеи пялца ( несколтко килограмм) серьезно нарушает настройку. а упругость пары мембрана - корпус и главное ее пердаваемое усилие на жесктй центр - меняется значиттельно в пределах значений действующих в этой системе чтоб из игнорировать. Просто посчитайте на калькуляторе.... и убедитесь в этом. Хотя согласен - это конечно не главное.
Юрко vs Сенсей
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
- gin
- Активный участник
- Сообщения: 522
- Зарегистрирован: 03-04-2006 07:11
- Откуда: Красноярск
- Контактная информация:
Евгений Якушевич
-
- Активный участник
- Сообщения: 5424
- Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Как выпусник МГТУ и специалист отвечу, конечно же....BKC писал(а):Вообще-то, это прямой вопрос к имеющимся тут выпускникам МГТУ (в народе МВТУ).Серьёзно - они вроде не думая ответ должны дать.
На первый взгляд (и на второй тоже) не будет никакой дополнительной силы... Только спокойно!
Тут ключевой момент в том, что равновесное положение центра мембраны (момент открытия/закрытия клапана) не изменяется при погружении (росте УД). Правильно? Так вот в этом случае сила давления (УД) на всю площадь мембраны будет уравновешиваться силой давления штока на её центр.
Ситуация действительно изменилась бы если бы центр мембраны смещался внутрь сухой камеры при росте УД. В этом случае проявлялось бы натяжение мембраны как сила работающая в том же направлении, что и пластмассовый толкатель/шток.
Предвосхищая вопрос. (И возможно усиливая драматический эффект в попытке уговорить Вас.) Если бы центр мембрамы смещался внутрь редуктора, то натяжение мембраны работало бы против силы штока.
Ну, а если не смещается? То, вроде и дополнительной силы быть не должно.
Ситуация вообще никак не изменится.
Во первых, надо знать устройство регулятора. Толкатель (грибовидный который) давит не на мембрану, а на пяту металлическую. Которая в свою очередь давит на мембрану. Т.е. она (пята) ограничивает "вспучивание" мембраны, за счет своей площади. Но, даже если бы ее не было, то надо учесть, что площадь диафрагмы (второй мембраны, по вашему) равна площади первой мембраны (основной). Т.е. силы приложения, в общем то, равны.
Понятно объяснил?

-
- Активный участник
- Сообщения: 5424
- Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
А вам это точно нужно? Я ведь могу и ответить...Сэнсэй писал(а):Я конечно понимаю, что объяснять не принято на форуме свои высказывания... но все же рискну поросить вас объяснить мне мои заблуждения - клянусь не использовать против кого-либо с целью "подловить" и т.п. ПРОСТО ХОЧУ ЗНАТЬ . Ну вот любопытно мен - привык так ! Чес-с-с- слово - НЕ ПРИКОЛ ! .... И????

ПС У вас "исключительно" большие заблуждения...

-
- Активный участник
- Сообщения: 5424
- Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Ну например это. Видите ли, трубкой не всякого обзовут, вообщето. Если трубку обозвали Бурдоном (или Бурдона трубкойСэнсэй писал(а):Труба бурдона, кстати тоже меняет свои свойства с измененим давления в ней (изменение геометрии вызыват изменение упругих свойств маериала стенки) и поэтому показания таких манометров справелимы только в определенных, расчетных пределах деформаци упругого элемента - ТБ.


ПС Если искривить трубку Пито, то она тоже для этого не будет годится.
ППС Просто принцип действия у нее другой..

Последний раз редактировалось ocean 10-08-2007 01:04, всего редактировалось 1 раз.
Принимается. Вы действительно дали ответ, а вот я его в пылу дискусии просто не заметил.Сэнсэй писал(а):2 Юрко: невижу смысла повторяться.
-
- Активный участник
- Сообщения: 3193
- Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
- Откуда: Тайланд
- Контактная информация:
Конечно. Тем более, что то, что вы УЖЕ написали неимеетникакого отношения к теме топика - раз. Очень поверхностно и верно только в общем - два. А про трубки - я вообще молчу - три.ocean писал(а):Еще добавить?
Если хотите понять о чем речь, то просто вохмте и нарисуйте эпюру напряжений в сечении стенка, мембрана,жесткий центр.
...и это пройдет....
-
- Активный участник
- Сообщения: 3193
- Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
- Откуда: Тайланд
- Контактная информация:
Не вопрос: вот гляньте один вариант - эскиз... заодно хотелось бы пару ушат помоев от знатоков: почему это устройство будет концом эры безопасного дайвинга....Александр Михайлов писал(а):я тоже прошу прощения у наших ученых
Эээ когда будет официальный финиш а то у меня голова пухнет от такого обилия знаний.![]()
Вы скажите котеночек будет жить? :roll
И если Вы самогонный аппарат изобретаите тьфу регулятор когда можно его поюзать. Чувствую будет ВЕСЧЬ ЕЩЕ ОГО ГО КАКАЯ!!!
...и это пройдет....
-
- Активный участник
- Сообщения: 3193
- Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
- Откуда: Тайланд
- Контактная информация:
Сразу на два: нарисуйте себе мысленно (или на бумаге) картинки с сечением регулятора в диаметральной плоскости - вначале БЕЗ давления в нем, а затем - под давлением в 20 ата. И посмотрите какие силы и за счет чего, будут создаваться на штоке толкателя.gin писал(а):Да! Извинте, и мембрана выполнена немного сферической формы. И по этому стенкам ни какого усилия не передает.
...и это пройдет....
-
- Активный участник
- Сообщения: 5424
- Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Ща добавлю..Сэнсэй писал(а):Конечно. Тем более, что то, что вы УЖЕ написали неимеетникакого отношения к теме топика - раз. Очень поверхностно и верно только в общем - два. А про трубки - я вообще молчу - три.ocean писал(а):Еще добавить?
Если хотите понять о чем речь, то просто вохмте и нарисуйте эпюру напряжений в сечении стенка, мембрана,жесткий центр.

-
- Активный участник
- Сообщения: 5424
- Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Этот рисунок говорит о том что вы вооще не разбираетесь в принципах работы регуляторов.Сэнсэй писал(а):Не вопрос: вот гляньте один вариант - эскиз... заодно хотелось бы пару ушат помоев от знатоков: почему это устройство будет концом эры безопасного дайвинга....Александр Михайлов писал(а):я тоже прошу прощения у наших ученых
Эээ когда будет официальный финиш а то у меня голова пухнет от такого обилия знаний.![]()
Вы скажите котеночек будет жить? :roll
И если Вы самогонный аппарат изобретаите тьфу регулятор когда можно его поюзать. Чувствую будет ВЕСЧЬ ЕЩЕ ОГО ГО КАКАЯ!!!
-
- Активный участник
- Сообщения: 3193
- Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
- Откуда: Тайланд
- Контактная информация:
Я это понял раньше: когда вы показали свои погоны..... Танки летают, товарищь Генерал! Только - низе-е-е-хонько !ocean писал(а):Этот рисунок говорит о том что вы вооще не разбираетесь в принципах работы регуляторов.Сэнсэй писал(а):Не вопрос: вот гляньте один вариант - эскиз... заодно хотелось бы пару ушат помоев от знатоков: почему это устройство будет концом эры безопасного дайвинга....Александр Михайлов писал(а):я тоже прошу прощения у наших ученых
Эээ когда будет официальный финиш а то у меня голова пухнет от такого обилия знаний.![]()
Вы скажите котеночек будет жить? :roll
И если Вы самогонный аппарат изобретаите тьфу регулятор когда можно его поюзать. Чувствую будет ВЕСЧЬ ЕЩЕ ОГО ГО КАКАЯ!!!
...и это пройдет....
Вопросов? Нет? Так не бывает. Времени нет задавать вопросы! И ладно бы ещё потому, что под водой всё время. Так нет! Пытаюсь понять почему фотонный отражатель не покрашен...Сэнсэй писал(а):Тема сдохла ? Жаль... Океан ! Где ваше "щас!" - уже вечность жду ! ВКС - что надоело или вопросыов нет больше? Народ ! Юрко ! Ау!

Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC