Опять двадцать пять или разговоры вокруг ДИР

[Lezhkin]

Хочется узнать каков реальный опыт и в каких проектах участвовали оппоненты ГУЕ. Только и всего.

Не являясь оппонентом ни ГУЯ, ни ДИРа, позволю себе все же заметить, что прежде, чем так требовательно интересоваться опытом оппонентов, защитникам стоит сначала опубликовать свой опыт -- нырял в такие-то пещеры, участвовал в таких-то проектах...

А то в устах, например, Максима Васильева, такой вопрос звучит уместно, его опыт под сомнение не ставится. Даже не оспаривается право Ирвайна на мнение об оппонентах, как о строках. Опять же в силу его опыта. Иным же стоит быть скромнее...

[Григорий Сарычев]

......

[Lezhkin]

ЗЫ: Мой личный опыт более чем скромный

Вам слово

Мой такой же.

Но я также не заявляю об опасности моностропы и ДОФа. И не критикую сторонников ДИРа и ГУЯ. Даже не отрицаю, что, может, когда-нибудь и сам к ним прийду.

Я так и думал, что разговор пойдет в таком ключе, типа, ты то сам кто?

Тогда не стоило и начинать:

Не хотелось бы задеть ничьи чувства, особенно маститых инструкторов, но было бы очень неплохо помимо критики ГУЕ и продвижения своего собственного ДИРа услышать, большой ли у них самих реальный опыт, в каких проектах они сами принимали участие.

[Александр Першанин]

Тююю.... А о чем тогда, для чего?

"Кто все эти люди, Вова?" (с) ЕБН

Где, кстати, Вова-то?

[Crazy_diver]

1. Этот народ почему то в принципе считает себя правым во всем и не признает никаких альтернативных мнений.

Правым в чём? И какие могут быть альтернативные мнения? Перевесить стейджи на правый бок? Изменения в конфигурации или в техники проведения погружения ставят под сомнение всю систему. Она работает стройно, если следовать ей, а не пробовать изобрести (по 1000разу) колесо. Иначе это не ДИР, а отсебячина.

Вот именно - что народ считает - что по другому, нежели делают они просто НЕЛЬЗЯ. Тут вопрос в подходе - Я например не считаю себя DIR-дайвером, хотя лично моя конфигурация снаряжения во многом близка. Если я увижу рядом со мной технаря с явно меньшим опытом чем у меня, в конфигурации, которая с моей точки зрения опасна, я наерное подскажу. Но при этом я без вопросов признаю и уважаю дайверов, у которых другая конфигурация и не считаю, что они неправы!!!

2. Вопросы снаряжения - Используется DIR_ZONE и Хальцион - другое снаряжение как правило НЕ ПРИЗНАЕТСЯ.
Что до меня - то DIR-ZONE мне нравится как добротно выполненнное снаряжение, Хальц - нет, но не в этом дело... После общения с народом создается впечатление, что все это просто хорошо спланированная акция данных производителей снаряжения....

Неправда ваша! Помимо вышеназванных фирм есть ещё Agir, OMS, Golem, Dive Tec и скоро появится на рынке России DIR-SYSTEMS !
Всё снаряжение этих фирм отличного качества и предписаний о том какой фирмой вам пользоваться нигде нет!

Максим! Полностью тут согласен, однако не все и далеко не все DIR - овцы ( ты же DIR-овец? ) такие как ты. А вот про "Спарку" DIR-ZONE+Хальц - натыкался реально много раз, причем с аргументацией - что все остальное ВАЩЕ не подходит для технического дайвинга (!), причем самое интересное что не только среди наших соотечественников.

t;]3. "глубже 30м ТОЛЬКО С ГЕЛИЕМ, а все остальные неправы и точка"
Не буду поднимать тему глубокого воздуха снова, но тут тоже создается впечатление, что ветер дует из европы, продажа гелия - дело выгодное и работает больше маркетинг и промывка мозга.

Наверно забыли, что ДИР происходит из кейв-дайвинга, а там голова должна быть очень! ясной, иначе можно неадекватно среагировать на любой факап, что в пещере может закончиться довольно грустно.
Но каждый кузнец своего счастья, контроля за вашим составом в баллонах проводить никто не будет..

Максим - ты абсолютно прав про кейв и чистую голову! - Но опять же попытки распространить гелий глубже 30 иногда даже на любительский дайвинг вплоть до маразма....


Чуть чуть SKIP

[
Не путайте мнения отдельных адептов ГУЕ, с общей картиной ДИР-дайвинга в мире. И будет вам покой и счастье!

Так я и не путаю - именно поэтому и с самого начала написал - что тут вопрос наверное не к самой системе или аббревиатуре, но что то адептов попадается все больше и больше Но правда может все значительно проще - технарей становится все больше и больше, общее качество обучения падает наверное у всех систем - увы. Абсолютно налицо попытки сделать технический дайвинг "абсолютно безопасным" и стандартизировать все вообще ( мы же не спрашиваем дайверов любителей про их конфигурацию снаряжения? )
опять же вспомним ТЕСREC DSAT-овский - вернее то как он расшифровывается.

[Григорий Сарычев]

......

[Lezhkin]

Понимаете о чем это я?

Конечно, понимаю. Просто, пишет один человек, а читает другой. И то, что Вы пытались спросиь одной фразой, потом приходится разъяснять десятью. Поэтому такие вопросы уместны и корректны только в личном общении. Столь же некрасиво получается, когда такой же АОВД с 60 погружениями высокомерно спрашивает у инструктора (а Crazy_diver АТ-инструктор TDI, что уже говорит достаточно о его опыте), слушай, а с высоты какого опыта ты пытаешься высказать свое мнение!? АОВД -- это не про Вас, не обижайтесь, это лишь такая же иллюстрация к Фейслессу, с кем я так же не сошелся во мнениях.

[Максим Васильев]

Если честно, то не совсем понимаю о чём тут вообще речь....
У любого начинающего технаря есть всегда выбор куда и к кому идти учиться! Например Серг173, явно хороший инструктор, но учит не по ДИР.
Это знают многие, знают зачем туда идут.
Или другое: Оксана Истратова, тоже все знают что она будет учить по ДИР системе и тоже к ней пойдут люди, так как знают что и тут обучение на высоте.
И т.д. и т.п.
Выбор у всех есть. И каждый идёт своим путём. Каждый ныряет так, как ему удобней и безопасней. Никто никого не заставляет нырять с человеком, которому техника другой школы не понятна или вызывает опасения.
Будьте проще ребята!

[SVD]

Обсуждения отношений между Максимом Васильевым и Владимиром Псуненко, а также отработка трима в водолазных ботинках ищите тут viewtopic.php?t=25452
_____________________________________
С уважением,
модератор раздела

[SVD]

У любого начинающего технаря есть всегда выбор куда и к кому идти учиться! Например Серг173, явно хороший инструктор, но учит не по ДИР.
Это знают многие, знают зачем туда идут.
Или другое: Оксана Истратова, тоже все знают что она будет учить по ДИР системе и тоже к ней пойдут люди, так как знают что и тут обучение на высоте.
И т.д. и т.п.
Выбор у всех есть. И каждый идёт своим путём. Каждый ныряет так, как ему удобней и безопасней.

Позволю себе дополнить точку зрения инструктора своей, дайверской.
У любого "продолжающего" технаря есть возможность пройти обучение у разных инструкторов, представляющих разные школы, чтобы было из чего выбирать, что сравнивать, применять, и на основе чего строить собственный взгляд на технические погружения.
Если, мы конечно, идем к инструкторам за знаниями и опытом, а не за пластиком.

[Игорь Кучерков]

Позволю себе дополнить точку зрения инструктора своей, дайверской.У любого "продолжающего" технаря есть возможность пройти обучение у разных инструкторов, представляющих разные школы, чтобы было из чего выбирать, что сравнивать, применять, и на основе чего строить собственный взгляд на технические погружения.
Если, мы конечно, идем к инструкторам за знаниями и опытом, а не за пластиком.

А зачем "продолжающему" технарю бегать от инструктора к инструктору?
Что даст мне если я у одного DP пройду, у другого TMX, а у третьего Adv.TMX?
Или что даст мне если я часть в TDI пройду, а другую в IANTD?

Мне кажется что если у одного инструктора начал учиться, и он хороший инструктор, то и учитесь у него дальше. Если в TDI начал учиться, и эта организация нравится, то и продолжайте там учиться. Туда - сюда прыгать, не значит что опытнее станешь. IMHO.

[Helga]

А зачем "продолжающему" технарю бегать от инструктора к инструктору?
Что даст мне если я у одного DP пройду, у другого TMX, а у третьего Adv.TMX?
Или что даст мне если я часть в TDI пройду, а другую в IANTD?

Мне кажется что если у одного инструктора начал учиться, и он хороший инструктор, то и учитесь у него дальше. Если в TDI начал учиться, и эта организация нравится, то и продолжайте там учиться. Туда - сюда прыгать, не значит что опытнее станешь. IMHO.

Зачем прыгать, мы ныряем...

Я в свое время прошла всю линейку технокурсов у одного инструктора. Потом - почти всю линейку у второго. Потом у третьего. Все трое - ИТ. Конечно, не с базового найтрокса. Но, согласитесь, приходишь на АТ к новому инструктору - требуется предъявить все, чего ты знаешь и умеешь. Зачем это делала - затем, чтобы иметь РЕАЛЬНЫЙ выбор. Т.е. не со слов авторитетного дяди, не понаслышке, не из вычитанных в форумных дебатах мудростей - свой, соственный выбор, основанный на знании и владении разными системами. Да, инструкторские семинары я сдавала еще двум ИТям...

И знаете, я не имею ничего против ДИР....

[Игорь Кучерков]

Зачем прыгать, мы ныряем...

Я в свое время прошла всю линейку технокурсов у одного инструктора. Потом - почти всю линейку у второго. Потом у третьего. Все трое - ИТ. Конечно, не с базового найтрокса. Но, согласитесь, приходишь на АТ к новому инструктору - требуется предъявить все, чего ты знаешь и умеешь. Зачем это делала - затем, чтобы иметь РЕАЛЬНЫЙ выбор. Т.е. не со слов авторитетного дяди, не понаслышке, не из вычитанных в форумных дебатах мудростей - свой, соственный выбор, основанный на знании и владении разными системами. Да, инструкторские семинары я сдавала еще двум ИТям...

И знаете, я не имею ничего против ДИР....

Если я дойду до АТ в трёх разных организациях, то меня жена из дома выгонит, за разорение семьи.
Так что я лучше останусь в ТДИ и потехоньку дойду до АТ, может и до инструктора, а остальные деньги на нырялку потрачу.
А знаний достаточно получу от одного инструктора. Ну а организация для меня существует только одна - ТДИ.

[SVD]

А зачем "продолжающему" технарю бегать от инструктора к инструктору?
Что даст мне если я у одного DP пройду, у другого TMX, а у третьего Adv.TMX

Собственно, Helga уже многое сказала.
Не надо "бегать". Надо стараться максимально широко получить опыт разных школ.
Я же писал не про сертификацию, а про знания, навыки и опыт.
Пройти до ATx у одного инструктора, сходить на (условно) Tx-ATx у другого (другой школы), пройти МК у Паскаля Бернабе или Марка Эллиата, глубокий тримикс у Андрея Чистякова и т.д.

Или что даст мне если я часть в TDI пройду, а другую в IANTD?

А это тут вообще не причем. Тем более, что в отличи от, скажем, GUE, буковки TDI или IANTD значат для Вас при обучении гораздо меньше, чем школа, к которой принадлежит инструктор. Сравните TDI AT от, к примеру, тех же Чистякова и Васильева. Или TDI от Васильева и IANTD от Истратовой. Где больше сходства будет?

Мне кажется что если у одного инструктора начал учиться, и он хороший инструктор, то и учитесь у него дальше. Если в TDI начал учиться, и эта организация нравится, то и продолжайте там учиться. Туда - сюда прыгать, не значит что опытнее станешь. IMHO.

Игорь, до определенного уровня опыта - Вы абсолютно правы.
Возможно, я неточно выразился, но в своем посте про "продолжающего" я имел в виду отнюдь не DP, а нанырявшего некий опыт Tx-ATx, желающего расти дальше.
Но это личный выбор каждого.

[Lezhkin]

-> Максим Васильев, Helga, SVD

Респект.
Жизненный план дайвера на ближайшую пятилетку готов.

[SVD]

Последние три сообщения удалил, как не содержащие существенной информации по обсуждаемой теме.
__________________________
С уважением,
модератор раздела