Глубокая пещера на Рас-Мухамед - тема закрыта :)

Сообщение

Vsevolod Leonov · Добавлено: 10-09-2007 13:30

The Devil's Crack
Мальчики из Red Sea Explorers эмпирическим путем нашли ответ на вопрос - заслужывает ли глубокая пещера на рас-мухамед название "Вакулла спрингс красного моря"?

Видео и статья здесь:

http://redseaexplorers.com/index.php?op ... 1&Itemid=1

superstardiver · Добавлено: 11-09-2007 21:40

Я думаю, вопрос в закрытии темы данной пещеры ставить не тебе, и даже не мальчикам из RSE. Промчаться на скутерах по готовому ходовику, а дальше и вообще без него, дорисовать на готовой карте новый отросток (без глубин, размеров и прочего), дать свое название уже имеющей имя пещере - несомненно высокое достижение для 4х человек и 4х дней работы на объекте (мой английский не так хорош, как у многих здесь, может я и ошиблась,читая отчет о погружениях).

Увы, после прохождения кейв курсов, такие погружения вызывают у меня теперь только жалость к тем, кто их осуществляет... При этом гордое знамя DIR реет над всем этим бардаком. Мне стыдно... и ничего более.

Наша команда продолжит работу в этой пещере, как раз для того, чтобы завершить начатое и действительно поставить точку по картографированию и предоставить возможность всем желающим и имеющим достаточную подготовку (хоть на метле

) грамотно и по возможности безопасно посмотреть это действительно красивейшее и очень мною лично любимое (по ряду причин) место.

Crazzzy · Добавлено: 11-09-2007 21:45

superstardiver писал(а): . Промчаться на скутерах по готовому ходовику, а дальше и вообще без него, дорисовать на готовой карте новый отросток (без глубин, размеров и прочего), .

Ксю расслабься. Нет ходовика, нет прохождения.

superstardiver · Добавлено: 11-09-2007 21:50

Crazzzy писал(а):
superstardiver писал(а): . Промчаться на скутерах по готовому ходовику, а дальше и вообще без него, дорисовать на готовой карте новый отросток (без глубин, размеров и прочего), .
Ксю расслабься. Нет ходовика, нет прохождения.

Не поверишь, я абсолютно расслаблена..

Буду в Ординской, возьму скутер, домчусь до конца какого-нибудь хода (а лучше метров на 30 дальше места, где заканчивается ходовик

), и, если повезет вернуться обратно, обязательно дам ему новое название и напишу об этом мемуары..

Crazzzy · Добавлено: 11-09-2007 21:55

superstardiver писал(а):Не поверишь, я абсолютно расслаблена..

Буду в Ординской, возьму скутер, домчусь до конца какого-нибудь хода (а лучше метров на 30 дальше места, где заканчивается ходовик ), и, если повезет вернуться обратно, обязательно дам ему новое название и напишу об этом мемуары..

Не получиться. Придётся завал копать

superstardiver · Добавлено: 11-09-2007 21:57

Crazzzy писал(а):
superstardiver писал(а):Не поверишь, я абсолютно расслаблена..

Буду в Ординской, возьму скутер, домчусь до конца какого-нибудь хода (а лучше метров на 30 дальше места, где заканчивается ходовик ), и, если повезет вернуться обратно, обязательно дам ему новое название и напишу об этом мемуары..
Не получиться. Придётся завал копать

Ой, а я не ленивая.. заодно и погреюсь..

Дмитрий Шаповалов · Добавлено: 11-09-2007 21:59

superstardiver писал(а):(хоть на метле )

Это значит что и меня возьмете?

superstardiver · Добавлено: 11-09-2007 22:02

Дмитрий Шаповалов писал(а):
superstardiver писал(а):(хоть на метле )
Это значит что и меня возьмете?

....всем желающим и имеющим достаточную подготовку (хоть на метле

) грамотно и по возможности безопасно посмотреть....

Дим, самое главное, соответствовать вышеперечисленному

, хоть с метлой, хоть на черте лысом..

Только не говорите мне, что я зануда...

Дмитрий Шаповалов · Добавлено: 11-09-2007 22:06

Не,не зануда.
Непонятно про метлу.

superstardiver · Добавлено: 11-09-2007 22:10

Дмитрий Шаповалов писал(а):Не,не зануда.
Непонятно про метлу.

Имелось в виду, хоть на скутере, хоть на ребризере, хоть на чем.. самое главное - ДЕЛАТЬ ЭТО БЕЗОПАСНО - DIS(c)!

Ddim · Добавлено: 11-09-2007 22:54

Crazzzy писал(а):Ксю расслабься. Нет ходовика, нет прохождения.

Сергей, а можешь по самому погружению высказать твое мнение (без мата)?
Фильмы, которые ты показывал, как то выглядят гораздо техничнее!

Добавлено: 12-09-2007 00:09

superstardiver писал(а):Я думаю, вопрос в закрытии темы данной пещеры ставить не тебе, и даже не мальчикам из RSE. Промчаться на скутерах по готовому ходовику, а дальше и вообще без него, дорисовать на готовой карте новый отросток (без глубин, размеров и прочего), дать свое название уже имеющей имя пещере - несомненно высокое достижение для 4х человек и 4х дней работы на объекте (мой английский не так хорош, как у многих здесь, может я и ошиблась,читая отчет о погружениях).

Увы, после прохождения кейв курсов, такие погружения вызывают у меня теперь только жалость к тем, кто их осуществляет... При этом гордое знамя DIR реет над всем этим бардаком. Мне стыдно... и ничего более.

Наша команда продолжит работу в этой пещере, как раз для того, чтобы завершить начатое и действительно поставить точку по картографированию и предоставить возможность всем желающим и имеющим достаточную подготовку (хоть на метле ) грамотно и по возможности безопасно посмотреть это действительно красивейшее и очень мною лично любимое (по ряду причин) место.

Немного не скромное заявление......
Типа у ребёнка отобрали игрушку

superstardiver · Добавлено: 12-09-2007 07:35

Максим Васильев писал(а):Немного не скромное заявление......
Типа у ребёнка отобрали игрушку

В чем нескромность заявления?

v_Alexey · Добавлено: 12-09-2007 08:28

То, что сделали ребята из RSE, здорово и полезно. По крайней мере, примерно известна максимальная глубина и размеры. Можно более точно с первого раза нормально спланировать погружение.

Вполне понятно их желание оказаться там первыми и воткнуть флажок. Эт нормально.

Несколько странно планирование дайва, ИМХО. Скутера там нафиг не нужны, и, ИМХО, только мешают. Пещеры КМ не имеют таких длинных и объемных корридоров, сильно мутятся. Планировать предполагаемый первопроход на 130-150 по ОЦ с таким запасом газа - надо быть очень большим оптимистом.

Так же, как и сравнивать геологию и перспективы пещер КМ с карстовыми пещерами.

Ну и пройти вперед и не ставить ходовик- извините, детство, мягко говоря.

Тем не менее, респект первопроходцам.

DAO · Добавлено: 12-09-2007 08:59

Vsevolod Leonov писал(а):... заслужывает ли глубокая пещера на рас-мухамед название "Вакулла спрингс красного моря"?

Да.. громкое название

. Там действительно так написано?

Добавлено: 12-09-2007 10:14

superstardiver писал(а):
Максим Васильев писал(а):Немного не скромное заявление......
Типа у ребёнка отобрали игрушку
В чем нескромность заявления?

Перечитай свой пост заново и поймёшь!

Vsevolod Leonov · Добавлено: 12-09-2007 10:16

superstardiver писал(а):Я думаю, вопрос в закрытии темы данной пещеры ставить не тебе, и даже не мальчикам из RSE. Промчаться на скутерах по готовому ходовику, а дальше и вообще без него, дорисовать на готовой карте новый отросток (без глубин, размеров и прочего), дать свое название уже имеющей имя пещере - несомненно высокое достижение для 4х человек и 4х дней работы на объекте (мой английский не так хорош, как у многих здесь, может я и ошиблась,читая отчет о погружениях).

Увы, после прохождения кейв курсов, такие погружения вызывают у меня теперь только жалость к тем, кто их осуществляет... При этом гордое знамя DIR реет над всем этим бардаком. Мне стыдно... и ничего более.

Наша команда продолжит работу в этой пещере, как раз для того, чтобы завершить начатое и действительно поставить точку по картографированию и предоставить возможность всем желающим и имеющим достаточную подготовку (хоть на метле ) грамотно и по возможности безопасно посмотреть это действительно красивейшее и очень мною лично любимое (по ряду причин) место.

Мнэээ... Поздравила бы пацанов что ли... Молодцы же...

Ну, как скажешь...

samebody · Добавлено: 12-09-2007 19:02

superstardiver писал(а):Увы, после прохождения кейв курсов, такие погружения вызывают у меня теперь только жалость к тем, кто их осуществляет... При этом гордое знамя DIR реет над всем этим бардаком. Мне стыдно... и ничего более.

Действительно... Позорище....

Файсел как был отморозком, так отморозком и остался...

Gennadiy Fursov · Добавлено: 12-09-2007 19:29

Всеволод, с чем мы должны "пацанов" поздравить? С тем, что двое из них проплыли по нашему ходовику до 112 м и обратно и при этом гордо именуют себя "push diver"? Или с тем, что двое других, используя нашу карту, отплыли от него на некоторое расстояние? Молодцы. Только есть несколько моментов из-за которых мне лично поздравлять их не хочется: во первых, публикуя у себя на сайте карту пещеры, пусть даже с дорисованным аппендиксом, неплохо было бы сослаться на первоисточник. Эту карту составлял лично я и на это было затрачено достаточно много сил. Этот посыл касается и вас лично, Всеволод. Следующее - наши "исследователи" как то скромно именуют нас "предыдущая команда". Создается полное впечатление, что мы тоже ДИР дайверы из той же RSE. Нет, мы - не они. Это то, что касается отчета о погружении. Должна же быть какая-то этика.
Теперь о самом погружении. Таких "первопроходов" эта пещера видела уже не один. Спросите хоть Долотова, он расскажет, если посчитает нужным. Да и мне самому есть что рассказать. Пещера эта была обнаружена Канингемом в 2000 году и с тех пор туда ныряли буквально единицы, относительно недалеко от входа. Когда мы с СВД в начале этого года думали, куда бы еще нырнуть и я позвонил с этим вопросом Ли, тогда и всплыли примерные координаты этих пещер. С этих пор и началась их "новая эра". Нырял я туда не раз с людьми участвующими на форуме и с людьми, которых многие здесь знают - кроме СВД это Оксана Истратова, Рома Базюк, тот же Файсел, которому я показал пещеру, о чем теперь, естественно, жалею.
Почему? Да все очень просто. Продолжи эти ребята наше начинание - прокладку ходовиков, картографирование, я бы помог чем мог и был бы только рад, тому,что все мы делаем одно дело. Здесь же неприкрытое стремление воспользовавшись плодами чужой работы стать "первопроходцами", которых вот уже поздравляют. Кстати, в наш адрес у Алексея добрых слов не нашлось, только какие-то непонятные претензии. И к месту здесь будет еще упомянуть и Васильева. За два с половиной месяца обсуждения проекта он удостоил нас своим вниманием и оставил два емких, глубокомысленных, информативных, несомненно, являющихся примером для серьезных дайверов, пишущих на технический форум, комментария. Ну да бог с этим. Еще один момент - о местонахождении пещеры Файселу было известно с марта этого года. Он - хозяин сафарийного бота. Где были эти "исследователи" до опубликования отчетов и карт? Итак, да, эти люди были в пещере. Двое из них прошли дальше,чем проложен ходовик. Как глубоко и как далеко известно только с их слов. Как емко и лаконично написал Crazy: нет ходовика - нет прохождения. Как глубоко и далеко пещера идет на самом деле, предстоит еще узнать. И мы займемся этим в самое ближайшее время, дабы действительно закрыть тему и не давать поводов для таких ковбойских выходок, у которых еще и находятся почитатели.
Ну и этой пещерой проект не ограничивается. Ближайшие планы не менее амбициозны.
А в рамках ежедневной работы, сегодня было начато картографирование новой, никем ранее не проныряной пещеры на рифах Тирана. Помогал мне в этом, следя за декогазами снаружи, Андрей Родионов.Пока что достигнутая глубина - 60 метров. Дальше пещера сужается и вертикальной расщелиной уходит вниз. Нужен сайдмаунт. Был бы очень признателен за совет на эту тему от людей знающих.

Hassan Adly · Добавлено: 12-09-2007 19:40

Был бы очень признателен за совет на эту тему от людей знающих.

Можно связаться с моим инструктором, доктор подводной медицины Хоссам Нассеф - он этих пещер на Рифах Тиран исследовал до глубины 80м.... уже в 1991 году.

Если вам действительно интересно, могу в личку отправить его телефон.