Вопросы обучения и сертификации

[Crazzzy]

откуда взялось 150 в стандартах?

Понятия не имею. Меня вот интересует почему такие низкие требования к техническим инструкторам в открытой воде. Может это та самая стимуляция развития пирамиды?

а может человек со 150 full cave , не будучи инструктором промежуточных ступеней стать инструктором full cave? правильно не может ибо надо занести бабла за промежуточные курсы. правда?
З.Ы. опыт лишним не бывает и всегда полезен. Особенно для профессионалов.

Канечно всё зло именно в промежуточных ступенях. Вы правы! Давайте обучать adv. trimix сразу после aowd. Долой бабковымогательство

[Lezhkin]

откуда взялось 150 в стандартах?

Паш, а сколько надо провести операций, чтобы стать хорошим реаниматологом? А на скольких ассистировать сначала?

Вопрос к кейверам в другом. Обязательно ли на ваш взгляд нужен именно дайверский и первопроходческий опыт ниструктору? Ведь не обязательно тренер олимпийского чемпиона хоть раз сам участвовал в олимпийских играх. Даже мог не участвовать в чемпионатах мира и Европы, но быть отличным тренером.

А вобщем даже не обязательно к кейверам...

[Crazzzy]

Паш, а сколько надо провести операций, чтобы стать хорошим реаниматологом? А на скольких ассистировать сначала?

Ну, наверное, полсе двух-трёх, следую логике уважаемого Драконыча. Книжек тока наду пару неделе почитать.

Вопрос к кейверам в другом. Обязательно ли на ваш взгляд нужен именно дайверский и первопроходческий опыт ниструктору?...

ИМХО. Экслорейшен очень сильно стимулирует развитие техники, понимание тактики и пр. Вы просто не сможете полноценно обучать людей бех этого. Часто сталкиваешься с ситуациями, которые просто не могут возникнуть при экскурсионных дайвах. С тем же ходовиками , например. Горзадо жёстче ощущаешь границы безопасности. Может научиться этому по чужим рассказам и можно, но это необходимо прочуствовать на собственной заднице.

[Драконыч]

Канечно всё зло именно в промежуточных ступенях. Вы правы! Давайте обучать adv. trimix сразу после aowd. Долой бабковымогательство

зачем передёргивать.я постулирую что например adv. trimix дайвер может легко стать adv. trimix инструктором.
на на adv. trimix сразу после aowd особенно с большим опытом рекреации учить нельзя. ибо нужна жесткая перестройка мозгов. (На предмет потолка хотя бы) .
Хотя если учить сразу нормально без этих дебильных падишных разводилов. То какие проблемы. знание теории и наныр часов. Всё! Пример? у меня есть друг к.м.н. патофизиолог. В теоретической части учить его нечему. Плавать он умеет (к.м.с), с психоустойчивостью тоже всё в порядке. Дайвингом никогда не занимался (на фиг не надо). так вот если его взяться нормально учить дайвингу. То за 2 месяца его жития-бытия в красноморске (ежедневными нырялками) из него вполне может получиться нормальный полноценный технарь.

[Драконыч]

откуда взялось 150 в стандартах?

Паш, а сколько надо провести операций, чтобы стать хорошим реаниматологом? А на скольких ассистировать сначала?

...

Ни одной. реаниматологи не оперируют. Это делают хирурги. Для того чтобы стать хорошим реаниматологом надо очень внимательно и очень много читать запоминать и думать. А для того чтобы стать опытным реаниматологом надо просто много работать. Понимаешь разницу? Опытным можно стать за полгода (сутки через сутки+ дневные) а вот хорошим можно не стать никогда.
И не надо путать божий дар с яичницей. Врач это специалист которого учат мин 7 лет. Из них 4 года одной сплошной теории по сложности материала превосходящей все другие специальности.

[Helga]

Господа и дамы технические инструкторы.

Прочитав всю эту ........ которую Вы тут написали...

Павел, все знают о твоем трогательном отношении к Чистякову. Возможно, к жене ты относишься еще нежнее. Но ты же не требуешь от своих знакомых, чтобы они полюбили ее также, как ты.

По существу - да, не смешно все это. Школьник, прочитавший учебник по физике за 8-й класс, может идти работать учителем физики. А кто несогласен - те завистники, которых душит жаба за потраченные на пединститут годы. Вообще, все, кто не поет дифирамбы Андрею, обязательно завистники.

Чему? Завидовать, в смысле?

[Crazzzy]

зачем передёргивать.я постулирую что например adv. trimix дайвер может легко стать adv. trimix инструктором.
на на adv. trimix сразу после aowd особенно с большим опытом рекреации учить нельзя. ибо нужна жесткая перестройка мозгов. (На предмет потолка хотя бы) .
Хотя если учить сразу нормально без этих дебильных падишных разводилов. То какие проблемы. знание теории и наныр часов. Всё! Пример? у меня есть друг к.м.н. патофизиолог. В теоретической части учить его нечему. Плавать он умеет (к.м.с), с психоустойчивостью тоже всё в порядке. Дайвингом никогда не занимался (на фиг не надо). так вот если его взяться нормально учить дайвингу. То за 2 месяца его жития-бытия в красноморске (ежедневными нырялками) из него вполне может получиться нормальный полноценный технарь.

Не сделаете вы за два месяца из вашего друга полноценного тримикс дайвера за два месяца. Претендента в мемориз вполне, а вто хорошего технаря нет

[Helga]

зачем передёргивать.я постулирую что например adv. trimix дайвер может легко стать adv. trimix инструктором.

Не может. Рекреационный инструктор, который при этом тримикс дайвер - да, может. Но тоже не сразу.
Нырять самому и учить нырять других - две большие разницы.

[Драконыч]

Оль, не передёргивай.
Я не сказал ни слова ни про зависть ни про Андрея. К которому я отношусь действительно хорошо, (не более). он мой инструктор в дайвинге, что меня вполне устраивает, ибо исходя из моих задач и интересов, я считаю этот выбор оптимальным.

[v_Alexey]

Меня радует всегда один момент - те, кто только-только получил карточки, съездил пару раз в пару мест начинают критиковать стандарты и системы обучения, которые создавались людьми, несколько больше знающими о дайвинге.
А всё, что пишется теми, кто все это прошел, пронырял - воспринимается как развод на бабки.
Уважаемый Драконыч, а что вы знаете о ПАДИ, чтобы писать о "дебильных разводах"? Судя по всему, вам просто не везло с инструкторами, раз об обучении у вас такое мнение.
Отдать XXX$ за неделю и сразу ATD - это тема! Если у вас, как у ученика, сложилось такое мнение - примеро понятно, как строилось ваше обучение и понятно отношение к этой теме вашего инструктора.

По поводу 150 дайвов. Инструктор-это не пересказчик книжек, это человек, который должен делится с вами своим практическим ОПЫТОМ. Опытом двух пещер и 10 дайвов? Опытом сотен нырялок на одном дайв-сайте?

Давайте хотябы постараемся быть беспристрастными. Есть опыт, а есть талантливый пиар, его заменяющий.

[Драконыч]

Нырять самому и учить нырять других - две большие разницы.

Учить других-это вообще искусство.
Я вот не смог. Ибо я не мог понять как эти идиоты не могут запомнить и выучить такой простой материал

З.Ы.

Учить знать и сдать три большие разницы это у нас после сессии один умный чел сказал.

[Dmitry P.]

Я являюсь учеником Андрея, надеюсь, что он не примет участия в этой гомосячине (нравиться мне это слово из "Нашей Раши") и безусловно он абсолютно не нуждается в рекламе или защите здесь от нападок разных персонажей.... я считаю, что андрей под водой делает высопрофессиональную работу, хотя бы потому, что он спас жизнь уже 2 моим близким друзьям, которых я зазвал в Дахаб ( предвкушая вопросы они все Эдванс Тримексы, правда у других инструкторов) Одного накрыло и он хотел кислорода на 80м хапнуть, а у другого отказали два рега на спарке и крыло (крыло оказалось в поседствии бракованным)... На тетисе вообще принято людей обсирать ,которые действительно делают интересные проекты (вспомним СуперСтара и Гену, по которым тоже здесь прошлись недавно...). Ну а что касается опыта там и наныров или карточек из флориды... да смешно - у нас еще кто-то кто ныряет два раза в день за 100+ и так несколько дней... ну так попробуйте, только с бароцентром договоритесь заранее.

опять же предвкушая вопросы- я не идиализирую чистякова, но могу многое понять и принять исходя из того что он делает под водой.

(модератору - если удалите и это сообщение - уйду с форума)
Удачи всем.

Дмитрий Подольский, DM IANTD, Adv.Tx TDI(дайвингом занимаюсь с 2003г., 230 рекриаций, 80 дайвов за 100 метров, всего 140-150 дайвов в режиме техно, по выходным люблю немного холодной водки с красной икрой).

[Драконыч]

Меня радует всегда один момент - те, кто только-только получил карточки, съездил пару раз в пару мест начинают критиковать стандарты и системы обучения, которые создавались людьми, несколько больше знающими о дайвинге.
А всё, что пишется теми, кто все это прошел, пронырял - воспринимается как развод на бабки.
Уважаемый Драконыч, а что вы знаете о ПАДИ, чтобы писать о "дебильных разводах"? Судя по всему, вам просто не везло с инструкторами, раз об обучении у вас такое мнение.
Отдать XXX$ за неделю и сразу ATD - это тема! Если у вас, как у ученика, сложилось такое мнение - примеро понятно, как строилось ваше обучение и понятно отношение к этой теме вашего инструктора.

.

Про ПАДИ? мне достаточно было прочитать 2 мануала-ДМ и инструкторский чтобы понять насколько порочна эта система направленная не на обучение людей, а в первую очередь на выдавливание из них денег. Я в собственном бизнесе с 1993 г. мне моего опыта вполне хватает чтобы не стоить иллюзий в этом виде деятельности.
Инструкторов ПАДИ у меня никогда не было. Это моим знакомым не повезло. Это в том числе и их мнение.Мне повезло-IANTD, NAUI, СМАS и TDI. причем люди авторитетные, умные и порядочные. И я платил им деньги за тот продукт который они мне продавали. Вот только я покупаю первокласный продукт, а не 2 притопа 3 прихлопа.
и вообще v_Alexey, надо прежде всего думать. В том числе и в дайвинге. Но если я когда нибудь решу зарабатывать деньги в дайв индустрии, то делать я это буду в первую очередь с ПАДИ, ибо их еще никто не превзошёл в плане разводки на деньги.

[Crazzzy]

. Ну а что касается опыта там и наныров или карточек из флориды... да смешно - у нас еще кто-то кто ныряет два раза в день за 100+ и так несколько дней... ну так попробуйте, только с бароцентром договоритесь заранее.

опять же предвкушая вопросы- я не идиализирую чистякова, но могу многое понять и принять исходя из того что он делает под водой.

....

Дмитрий Подольский, DM IANTD, Adv.Tx TDI(дайвингом занимаюсь с 2003г., 230 рекриаций, 80 дайвов за 100 метров, всего 140-150 дайвов в режиме техно).

Дмитрий, а мне Вашу гомосячину не смешно читать, а грустно.
Хотите инструктора с двумя-тремя неделями нырялки во Флориде? Договоритесь с теми, кто будет трупы вытаскивать.

Уже несколько раз это муслолили. И все кейверы пишут одно и тоже, кейв не требует ничего сверх естественного, это просто опыт. Другой.
И он требует отнюдь не месяца.
Но в лучших традициях советских споров о вкусе устриц господа технические дайверы, привыкшие к крайне низким стандартам, пишут о глупости и бессмысленности более высоких стандартов в кейве.

ПЫСЫ. Мне очень жаль, что Андрей выбрал этот путь.

ПЫСЫ

[Dmitry P.]

2 Crazzy : Я не пещерный дайвер и не не знаком со стандартами и проч. тематикой, более того я и не собираюсь этим заниматься по причине того, что мне не комфортно в пещерной надголовке ( а проще говоря страшно ). просто мне смешно когда говорят,что он купил карты во флориде.. лично мне исходя из того насколько я знаю андрея не тольков дайвинге.... вот и все.

А под "этим смешным" словом я подразумевал - Личную желчь известных персонажей по отношению к Чистякову...

не вижу смысла далее продожать дисскусию...

С Уважением,
Д.

[archibald]

Дебаты -- жесть. Есть два предложения.
1. В ноябре в Дахабе задать вопрос Андрею и что-нибудь услышать. Что-нибудь, потому что каждый услышит наверняка только то, что захочет. Но тем не менее...
2. Рискну пройти курсы по кейву у Чистякова. Кто сомневается, может присутствовать и сделать выводы. Застрахуюсь в его пользу!

[Crazzzy]

2 Crazzy : Я не пещерный дайвер и не не знаком со стандартами и проч. тематикой, более того я и не собираюсь этим заниматься по причине того, что мне не комфортно в пещерной надголовке ( а проще говоря страшно ). просто мне смешно когда говорят,что он купил карты во флориде.. лично мне исходя из того насколько я знаю андрея не тольков дайвинге.... вот и все.

.

Т.е. со стандартами не знакомы, читать выше написанное не хотите.

А под "этим смешным" словом я подразумевал - Личную желчь известных персонажей по отношению к Чистякову...

не вижу смысла далее продожать дисскусию...

С Уважением,
Д.

Дмитрий, где Вы разглядели меня личную неприязнь к Андрею ?

[Dmitry P.]

2Crazzy упаси господь, Макса естетсвенно и В_Алексея.
удачи.

[archibald]

1. PentiumIV - да
2. archibald - да
3. GEOFrog - да
4. Helga - да
5. Lezhkin - да
6. Драконыч - да
7. Marc - да
8. samebody - да
9. Гладышев Ярослав (YAR) - да
10. Елена Обухова - да
11-12. olegofrend+1 - да
13. А.А. - да
14. Serg173 - да
15. Tata - да
16. Максим Васильев - да
17-18. ReedCat+1 - да
19. Усталый Олигарх (возможно +2) - да
20. Natascha - да

Андрей (Crazzzy), присоединяйся! Сам и поговоришь?!

[Crazzzy]

Ммм... А это что за список?
Кстати, меня Сергей зовут.