DIR/GUE

[Максим Васильев]

Слишком агрессивны. .

ИМХО наиболее агрессивны новообращённые. Те, кто жизни в пещерах нюхнул гораздо спокойнее становятся.

+1

[Максим Васильев]

Ну это смотря что для тебя важно. Если футболка и фото, да этих жалко, а если желание поучаствовать в одном из самых крупных кейверских проектов, то это совершенно другое. Это раз.

Сама идею обучения концепции ДИР (GUE) тоже ничего плохого из себя не представляет. Даже скорее наоборт. Учиться всегда правильно. Просто не надо представлять эту концепцию как единственно правильную (учение всесильно, потому что оноверно ), и оценивать границы её применимости.

И снова +1

[Драконыч]

2Crazzy:
Ну началось! Мне тяжело судить о кейве, т.к. не кейвер ни разу. Не стремлюсь. Может потому что боюсь а может потому что не знаю. Но как сказал великий Шестакович-"Для того чтобы утверждать что не любишь классическую музыку, её надо хотя-бы периодически слушать".
Итак: многие вещи которые позиционируют гуйцы у меня даже при моём малом опыте, не только не вызывают отвращение, а наоборот-одно одобрение. Но! я не против содержания. Я против формы. Ну не бывает чёрно-белого кино. Есть полутона. Есть масса вариантов. Экстремальщики(Боже , как ненавижу этот термин! но в данном случае этот термин приемлим), люди в основном самостоятельные и в определённом смысле самодостаточные. Когда Истратова или Васильев приходят к философии ДИР я их понимаю. С их оптытом, знаниями и умениями-это продолжение и развитие. Командная работа et setera. Но когда в эту жестко регламентированную философию впрягают начинающих опят-это явный перебор. это пахнет очень дурно. Я сейчас даже не про деньги. Лохотрон существовал всегда. Товар стоит столько сколько за него готовы заплатить. Я про то что вот этот ГУЙ подход лишает начинающего дайвера самостоятельности. Дает ложное чувство превосходства и что самое страшное -чувство уверенности и этакой безопасности. Лишает именно самостоятельности в принятии решении, а не самодеятельности! Это разные вещи. А это ведет к стагнации.
Вот ты, к примеру проплыл не один километр пещер, и что? Ты ведь руководствуешься знаниями, опытом, чутьём наконец. И снарягу конфигурируешь исходя из цели и задач. А не потому что Ирод сказал делай так ибо это правильно. И партнеров подбираешь также. А не потому что он Гуй.
Вот мне пох Гуй мой бадя или не гуй. ТDI CMAS или PADI Я с ним поговорю минут 5-10 и все станет ясно.Пойду я с ним под воду. Или не пойду. А если пойду то как.

[Владимир Апуков]

Вот мне пох Гуй мой бадя или не гуй. ТDI CMAS или PADI Я с ним поговорю минут 5-10 и все станет ясно.Пойду я с ним под воду. Или не пойду. А если пойду то как.

Паша, ты не поверишь - и у них тоже самое. это все налет, а потом приходит понимание. нормальные люди (а их там все таки большинство) поступают точно также.

"Только ГУЕ" по большому счету только для их проектов класса WKPP, но наверное по другому и не получится.

[Feodonavt]

2Crazzy:
Ну началось! Мне тяжело судить о кейве, т.к. не кейвер ни разу. Не стремлюсь. Может потому что боюсь а может потому что не знаю. Но как сказал великий Шестакович-"Для того чтобы утверждать что не любишь классическую музыку, её надо хотя-бы периодически слушать".
Итак: многие вещи которые позиционируют гуйцы у меня даже при моём малом опыте, не только не вызывают отвращение, а наоборот-одно одобрение. Но! я не против содержания. Я против формы. Ну не бывает чёрно-белого кино. Есть полутона. Есть масса вариантов. Экстремальщики(Боже , как ненавижу этот термин! но в данном случае этот термин приемлим), люди в основном самостоятельные и в определённом смысле самодостаточные. Когда Истратова или Васильев приходят к философии ДИР я их понимаю. С их оптытом, знаниями и умениями-это продолжение и развитие. Командная работа et setera. Но когда в эту жестко регламентированную философию впрягают начинающих опят-это явный перебор. это пахнет очень дурно. Я сейчас даже не про деньги. Лохотрон существовал всегда. Товар стоит столько сколько за него готовы заплатить. Я про то что вот этот ГУЙ подход лишает начинающего дайвера самостоятельности. Дает ложное чувство превосходства и что самое страшное -чувство уверенности и этакой безопасности. Лишает именно самостоятельности в принятии решении, а не самодеятельности! Это разные вещи. А это ведет к стагнации.
Вот ты, к примеру проплыл не один километр пещер, и что? Ты ведь руководствуешься знаниями, опытом, чутьём наконец. И снарягу конфигурируешь исходя из цели и задач. А не потому что Ирод сказал делай так ибо это правильно. И партнеров подбираешь также. А не потому что он Гуй.
Вот мне пох Гуй мой бадя или не гуй. ТDI CMAS или PADI Я с ним поговорю минут 5-10 и все станет ясно.Пойду я с ним под воду. Или не пойду. А если пойду то как.

что то Высоцкий вспомнился...
" если друг оказался вдруг и не друг и не враг а так...
парня в горы тащи....""
да разговор идет не о том ГУЙ твой бадди или не ГУЙ а речь о том в каком проэкции ты применяеш полученные знания.. работа в команде..
очень просто как меня учили в кун-фу в бытность
" удар пальцем может нанести вред только самому пальцу....
а удар кулаком это уже вред тому кто нападает" (перевод сильно дословен)

[Драконыч]

Вододь просто тут на форуме да и на соседнем появились пару новоделов. Тошно. А люди ведутся.
ТИПА -Ты Purple СЛУШАЕШЬ? Ты крут чувак. ! А Депешистов ща мочить пойдем! Детский сад, ёлы-палы!

[ReedCat]

Вододь просто тут на форуме да и на соседнем появились пару новоделов. Тошно. А люди ведутся.
ТИПА -Ты Purple СЛУШАЕШЬ? Ты крут чувак. ! А Депешистов ща мочить пойдем! Детский сад, ёлы-палы!

Ну, "новоделы" тут не только среди ГУЕв появились...
А ощущение - такое же.

[Драконыч]

2 Feodonavt
Мне не хочется с вами общаться. Про остальных я знаю кто они, где они, зачем и почему. Кроме того что вы несете иногда откровенный бред на нескольких форумах, никакого конструктива.
Кроме того вы еще и не грамотны. И это, не опечатки

каком проэкции ты применяеш полученные знания..

в первом случае слово пишется через "е", а во втором на конце "ь"

[Владимир Апуков]

Вододь просто тут на форуме да и на соседнем появились пару новоделов. Тошно. А люди ведутся.
ТИПА -Ты Purple СЛУШАЕШЬ? Ты крут чувак. ! А Депешистов ща мочить пойдем! Детский сад, ёлы-палы!

а где их нет?
ну и что, я вон почти с половиной Российского ГУЕ знаком лично - вполне приличные люди.

а на мой вопрос к одному известному у них человеку - ну типа он же не будет со мной нырять раз я даже не DIR-F? получил ответ "с какого это хрена?"

собственно "у них" тут наверное уже не уместно - я уже год как членские взносы плачу, осталось только курить бросить, да время выбрать открытую воду донырять , SVD опять же "наш".

[Драконыч]

...................

Пиво пойдешь в пятницу пить?

[ReedCat]

...................

Пиво пойдешь в пятницу пить?

Ммм... Возможно... Если барахло успею собрать к субботнему
самолёту.

Хотя... Точно - нет. Страстная Пятница всё-таки.

[Драконыч]

а на мой вопрос к одному известному у них человеку - ну типа он же не будет со мной нырять раз я даже не DIR-F? получил ответ "с какого это хрена?"

Та же бня.

SVD опять же "наш".

А его за что?
"-Фамилия!?
-Рабинович.
-еврей!
-нет русский
-Что:? Рабинович русский?!
-Да! А что Исаакиевский собор синагога?"

[Драконыч]

Хотя... Точно - нет. Страстная Пятница всё-таки.

Я забыл. Точнее не знал. Ну так ладно за страстной ещё будут пятницы.

[Crazzzy]

Мне тяжело судить о кейве, т.к. не кейвер ни разу. Не стремлюсь. Может потому что боюсь а может потому что не знаю.

ИМХО, второе ближе к истине, чем первое. Попробуешь, за уши не оттащишь. Это совершенно другой мир. Безумно красивый. Просто иногда для того, что бы увидеть что-то очень красивое и необычное нужно приложить достаточно много усилий. Но оно того стоит.
Кстати кейв в 95% - это совсем не далёкие заплывы и не тисканье по щелям. Рекреационный или экскурсионный кейв-дайвинг – это то, ради чего большая часть людей проходит курсы. Ведь даже для того, что бы увидеть каньон в Челябинском ходе Ординской, Годзилла-сёркит в Мэдисон Блю, или шахты Рессела это необходимо. Эмоции от созерцания этих мест будут перехлёстывать через край, но какого то избыточного экстрима в таких дайвах нет.
Я, кстати, тоже часто боюсь, но ныряю.

По теме.

когда в эту жестко регламентированную философию впрягают начинающих опят-это явный перебор. это пахнет очень дурно. …... Я про то что вот этот ГУЙ подход лишает начинающего дайвера самостоятельности.

Подавляющее большинство инструкторов технического дайвинга навязывают свой подход, свою философию, даже псевдо-философию, или отсутствие оной, студентам. Должно пройти достаточно много времени, что бы человек смог адекватно оценивать ситуацию с различных точек зрения. Кстати, ИМХО, для этого очень полезно учиться у разных инструкторов. Иной вариант – попадание в различные задницы и анализ этих самых ситуаций. Тот самый опыт. Первое не исключает второе.
Да в ГУЕ процесс обучения философии проходит очень агрессивно по отношению к иным точкам зрения. Но не забывай, что одной из основных целей организации в штатах – подготовка рекрутов для проекта WKPP. При большом количестве участников вполне оправданы жёсткая стандартизация и отсутствие у новичков возможности чего-то там выдумывать.

Я сейчас даже не про деньги

Кончено не про деньги. Ведь все ассоциации – коммерческие проекты. ИМХО главный минус ГУЕ – в том, что это именно коммерческий проект, без исследовательской составляющей.
За всё время существования российская ГУЯ не смогла не только огласить и начать какой-нибудь красивый проект, но и собрать минимально-действенную команду. И даже более того, до сих пор нет команды более-менеее опытных кейверов. Те люди, которые сегодня занимаются ассоциацией, преподают в ней, не имеют эксплорационного опыта вообще.

Дает ложное чувство превосходства и что самое страшное - чувство уверенности и этакой безопасности.

К сожалению, когда я смотрю на продукты некоторых наших инструкторов, я тоже вижу людей с чувством ложной уверенности. Может даже в более сильной и опасной, чем у гуйцов. Система ГУЕ построена на том, что бы снизить вероятности появления траблов и минимизации их последствий. Хотя, конечно никакая система не может исключить проблемы полностью.

Вот ты, к примеру проплыл не один километр пещер, и что? Ты ведь руководствуешься знаниями, опытом, чутьём наконец. И снарягу конфигурируешь исходя из цели и задач. А не потому что Ирод сказал делай так ибо это правильно.

Да, но до того момента, как я стал руководствоваться чутьём и опытом я конфигурировал снарягу так, а не иначе, потому что именно так мне показал инструктор, и объяснил, почему это правильно. Всему своё время.

И партнеров подбираешь также. А не потому что он Гуй.

Полностью согласен.

да разговор идет не о том ГУЙ твой бадди или не ГУЙ а речь о том в каком проэкции ты применяеш полученные знания.. работа в команде.. .

Если говорить о российском ГУЕ, то только в рамках экскурсионных дайвов в открытой воде. Т.е. там, где они не особо и нужны. Почему, см. выше.