NORD SEA "Star 2300" - 2300лм с техническим углом!

Сообщение

NordSea · Добавлено: 10-12-2008 05:19

Cheerful писал(а):Диапроектор совсем другая система распространения лучей, другая задача (почти противоположная) - из маленькой картинки сделать большую. А мы говорим про узкий луч.
Если вспомнить коллиматорную линзу, то её надо просто немного увеличить в размере, для помещения всего источника света под линзу. Рисовать лень...

Не хочу расписывать школьный курс геометрической оптики. Думаю все встанет на свои места, когда вы приобретете данный многокристальный диод и вооружив его коллиматором увидите структуру идущего от него луча.

Cheerful писал(а):А Люмены и часы это не цифры? Юридически ты не свет продаёшь, а изделие с техническими характеристиками. Замалчивание характеристик - странная (если не сказать непозволительная) позиция для производителя (тем более начинающего). То ты хвастался эффективностью Лм на Вт, а теперь скромно умалчиваешь...

Люмены это показатель яркости света - пользователь еще до покупки сможет примерно понять на сколько сильно светит конкретная модель.
Время работы - сколько часов можно проводить под водой от одной зарядки.

А ваты потребляемые световой головкой о чем должны сказать пользователю?

bagus · Добавлено: 10-12-2008 10:12

NordSea писал(а):Если вспомнить коллиматорную линзу, то её надо просто немного увеличить в размере, для помещения всего источника света под линзу. Рисовать лень...

А кто заставляет использовать коллиматор ?? Делайте рефлектор он будет однозначно более предсказуем и выдаст лучшие показатели по диаграмме направленности
(см как UK делает фонари )) при правильной рифленной форме и двух больших диодах в фокусе проблемм нет)

любитель понырять · Добавлено: 10-12-2008 20:03

bagus писал(а): Делайте рефлектор он будет однозначно более предсказуем и выдаст лучшие показатели по диаграмме направленности
(см как UK делает фонари )) при правильной рифленной форме и двух больших диодах в фокусе проблемм нет)

а вы сами пробовали так делать????????????

NordSea · Добавлено: 10-12-2008 20:43

bagus писал(а):
NordSea писал(а):Если вспомнить коллиматорную линзу, то её надо просто немного увеличить в размере, для помещения всего источника света под линзу. Рисовать лень...
А кто заставляет использовать коллиматор ?? Делайте рефлектор он будет однозначно более предсказуем и выдаст лучшие показатели по диаграмме направленности

По сравнению с чем? Если сравнивать отражатель с оптикой которая абсолютно не подходит для применения с многокристальными излучателями то да - там вобще ничего не получится, а если с коллиматорной оптикой на монокристальном излучателе, то такое сочетание оставит далеко позади связку "многокристал + отражатель".

Я уже писал, что мы не хотим ити на компромисы в вопросах качества луча - применение отражателей совместно с многокристальными диодами весьма спорно.

Тк отражатель может собирать только то излучение, которое на него попадает, а диод устроен таким образом, что у него диаграмма направленности не во все стороны(360градусов, как у хида) а около 90-120 градусов, это значит что все излучение диод направляет вперед и только небольшая его часть (боковая имеющая существенно меньшую интенсивность) попадает на отражатель и фокусируется в центральное пятно.

Вот типичная диаграмма направленности диода с распределением по Ламберту:

Ну пусть отражатель будет довольно узким - пусть он имеет разворот около +-30градусов. Достаточно взглянуть на рисунок, чтобы увидеть что лишь менее половины площадь фигуры (очерченой красным цветом) выступает за грани +-30градусов и попадает на отражатель, при этом основная часть световой энергии идет в виде рассеянного света создавая паразитную боковую засветку.

Кроме недостаточной интенсивности центрального пятна при ощутимой паразитной боковой засветке, также есть серьезные сомнения, что сочетание многокристального излучателя (те имеющего большую светящуюся поверхность) даже при применении "хитрых" отражателей может быть успешным для получения углов близких к ХИД головам.

Приведу для примера ХИД луч 500лм:

и 1000лм луч от превосходящего его по мощности в 2 раза диодного фонаря на связке "многокристал + отражатель":

Cheerful · Добавлено: 10-12-2008 21:36

Максим Покомеда писал(а):3. Люди, которым я лично не очень нравлюсь:
Cheerful - видимо на почве того, что не продал ему материал для стекла его самодельного фонаря (ну не остается у нас излишков больше 3см в ширину)

О! Узнал, что ты мне не нравишься

Максим, к тебе лично у меня вообще никакого отношения нет - я тебя лично не знаю.
По поводу стекла - хорошо, что напомнил - в личку напишу.
А вообще я обсуждаю фонари, при помощи обсуждений ты и развиваешь свои фонари. Фонари твои мне нравятся (точнее технические решения), часто не нравится их "впаривание", а не грамотная продажа и развитие торговой марки. Жаль будет, если твой проект вспыхнет и погаснет.
И цена не очень нравится, т.к. изначально ты позиционировал их как более доступные и народ тебе радостно помогал советами. А сейчас они дороже других (сравнивая локальные цены производителей).

>>Думаю все встанет на свои места, когда вы приобретете данный многокристальный диод и вооружив его коллиматором увидите структуру идущего от него луча.
Так нет в продаже нужного коллиматора, только в этом и проблема. А коллиматор от одного кристалла безусловно не подходит, про это и речи нет.

Но вообще мне монокристальные светодиоды больше нравятся...
Но это не отрицание многокристаллов.

Lionfish · Добавлено: 11-12-2008 21:07

В коллиматорах нифига не шарю, сорри

Светят фонари НордСи отлично (у меня Тек500, используемый очень жестко, орехи им колю

) А вот корпус из делрина, как выяснилось, для пещер не очень гут... Делрин подвержен деформации... Сначала думали на О-ринг, но, похоже, фонарь затекает именно из-за деформации корпуса и образования полостей на месте установки О-ринга. Просьба не только к г-ну Покомеде, но и ко всем производителям фонарей, декларирующих, что это фонари для кейва, это учесть. Так, просто мысль вслух. Претензий у меня нет, т.к. затекший фонарь продолжает прекрасно гореть и светить

Сохнет только потом долго

Cheerful · Добавлено: 11-12-2008 22:06

Lionfish писал(а):... А вот корпус из делрина, как выяснилось, для пещер не очень гут... Делрин подвержен деформации... Сначала думали на О-ринг, но, похоже, фонарь затекает именно из-за деформации корпуса и образования полостей на месте установки О-ринга. Просьба не только к г-ну Покомеде, но и ко всем производителям фонарей, декларирующих, что это фонари для кейва, это учесть...

Покомеда делает не из Делрина, а из аналога. Сальво, ДайвРайт, Хальцион и др. делают вроде из делрина (хотя тоже не факт). Так что даже ДИРовские и ГУЕвские фонари делают из таких же материалов - сам материал не должен деформироваться до затекания при соответствующих глубинах. Скорее всего ошибка в конкретном экземпляре, может канавка чуть глубже, чем надо или ещё что. А вообще, даже если чуть-чуть затекает - поменяйте у производителя, так будет правильней.

любитель понырять · Добавлено: 11-12-2008 23:07

большинство производителей делают корпуса из делрина,из него так же сделаны большая часть вещей которые окружают нас везде,это и телеки(корпуса)и всевозможные детали в машинах,это классный пластик,только с ним,как и со всеми другими пластиками нужно соблюдать технологию вот и все...
а в случае подтекания фонаря,думаю где-то не соблюден размер,либо стекло меньше чем нужно,либо паз под кольцо не такой
я этих фонарей не видел,и по этому могу ошибаться,но мне кажется что фонари норд си изготавливаются каждый отдельно,и по этому могут "плавать"размеры...думаю это еденичный случай

bagus · Добавлено: 12-12-2008 00:14

NordSea писал(а):
bagus писал(а):
NordSea писал(а):Если вспомнить коллиматорную линзу, то её надо просто немного увеличить в размере, для помещения всего источника света под линзу. Рисовать лень...
А кто заставляет использовать коллиматор ?? Делайте рефлектор он будет однозначно более предсказуем и выдаст лучшие показатели по диаграмме направленности
По сравнению с чем? Если сравнивать отражатель с оптикой которая абсолютно не подходит для применения с многокристальными излучателями то да - там вобще ничего не получится, а если с коллиматорной оптикой на монокристальном излучателе, то такое сочетание оставит далеко позади связку "многокристал + отражатель".

Я уже писал, что мы не хотим ити на компромисы в вопросах качества луча - применение отражателей совместно с многокристальными диодами весьма спорно.

Тк отражатель может собирать только то излучение, которое на него попадает, а диод устроен таким образом, что у него диаграмма направленности не во все стороны(360градусов, как у хида) а около 90-120 градусов, это значит что все излучение диод направляет вперед и только небольшая его часть (боковая имеющая существенно меньшую интенсивность) попадает на отражатель и фокусируется в центральное пятно.

Вот типичная диаграмма направленности диода с распределением по Ламберту:

Я не говорил о простых диодах, посмотрите на Side Emitting type светодиод с боковой направленностью, специально разработанный для использования с рефлекторами.

bagus · Добавлено: 12-12-2008 00:15

все встанет на свои места

Михаил Иванов · Добавлено: 12-12-2008 01:01

Lionfish писал(а):В коллиматорах нифига не шарю, сорри Светят фонари НордСи отлично (у меня Тек500, используемый очень жестко, орехи им колю ) А вот корпус из делрина, как выяснилось, для пещер не очень гут... Делрин подвержен деформации... Сначала думали на О-ринг, но, похоже, фонарь затекает именно из-за деформации корпуса и образования полостей на месте установки О-ринга. Просьба не только к г-ну Покомеде, но и ко всем производителям фонарей, декларирующих, что это фонари для кейва, это учесть. Так, просто мысль вслух. Претензий у меня нет, т.к. затекший фонарь продолжает прекрасно гореть и светить Сохнет только потом долго

У меня был такой же косяк (писал по этому поводу на Питерском форуме). Тоесть фонарик отработал несколько десятков дайвов (большинство довольно глубокие 50-70м) без нареканий, однако после того как однажды головка была разобрана (снято стекло) фонарь затёк на 60м. Затёк немного, пара капель, я донырял поездку с затекшим фонарем (просушивая между дайвами). Я предположил, что резинка была повреждена во время разборки головки. Отправил Покомеде, получил обратно с новой уплотнительной резинкой, по моему на 0,5мм толще. После этого на фонарике отныряно полсотни дайвов тоже довольно глубоких (до 130м) без проблем.

Рекомендую, если лень Покомеде в Питер отсылать, просто сходить с этой уплотнительной резинкой в магазин и купить чуть толще, мне по крайней мере это помогло.

По поводу деформации Делрина и аналогов-не знаю какие орехи Вы там колите или в какие пещеры ныряете

, с финскими-норвежскими орехами/пещерами/штольнями он справляется без проблем

NordSea · Добавлено: 15-12-2008 01:58

Михаил Иванов писал(а):
Lionfish писал(а):В коллиматорах нифига не шарю, сорри Светят фонари НордСи отлично (у меня Тек500, используемый очень жестко, орехи им колю ) А вот корпус из делрина, как выяснилось, для пещер не очень гут... Делрин подвержен деформации... Сначала думали на О-ринг, но, похоже, фонарь затекает именно из-за деформации корпуса и образования полостей на месте установки О-ринга. Просьба не только к г-ну Покомеде, но и ко всем производителям фонарей, декларирующих, что это фонари для кейва, это учесть. Так, просто мысль вслух. Претензий у меня нет, т.к. затекший фонарь продолжает прекрасно гореть и светить Сохнет только потом долго
У меня был такой же косяк (писал по этому поводу на Питерском форуме). Тоесть фонарик отработал несколько десятков дайвов (большинство довольно глубокие 50-70м) без нареканий, однако после того как однажды головка была разобрана (снято стекло) фонарь затёк на 60м. Затёк немного, пара капель, я донырял поездку с затекшим фонарем (просушивая между дайвами). Я предположил, что резинка была повреждена во время разборки головки. Отправил Покомеде, получил обратно с новой уплотнительной резинкой, по моему на 0,5мм толще. После этого на фонарике отныряно полсотни дайвов тоже довольно глубоких (до 130м) без проблем.

Рекомендую, если лень Покомеде в Питер отсылать, просто сходить с этой уплотнительной резинкой в магазин и купить чуть толще, мне по крайней мере это помогло.

По поводу деформации Делрина и аналогов-не знаю какие орехи Вы там колите или в какие пещеры ныряете , с финскими-норвежскими орехами/пещерами/штольнями он справляется без проблем

Как ни странно, обращений в ремонт по затекшим Тек-ам у нас пока небыло. И данные случаи, на сколько можно судить по описаниям, имеют разную природу.

Думаю, лучше всетаки как-то прислать или передать фонарь нам, чтобы мы могли определить в чем именно причина затекания и исправить ее. Нам и самим это интересно.

NordSea · Добавлено: 15-12-2008 02:04

Кстати в Петербурге прошла презентация наших фонарей: пытались вместе разобратся в лучах, оптике и прочей технической специфике подводного света. А также посравнивали лучи от разных типов и марок фонарей:
http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?p=64133#64133

любитель понырять · Добавлено: 15-12-2008 10:04

классно когда люди относятся серьезно к своей работе!вот так и получаются классные вещи!

Максим Васильев · Добавлено: 15-12-2008 12:02

Имел возможность посмотреть один из фонарей Покамеды в действии (с 3 диодами) по разнесённой схеме...
Вывод, мой бекап! горит раза в 2 ярче, про основной свет молчу вообще...

vioch · Добавлено: 15-12-2008 18:25

Максим Васильев писал(а):Имел возможность посмотреть один из фонарей Покамеды в действии (с 3 диодами) по разнесённой схеме...
Вывод, мой бекап! горит раза в 2 ярче, про основной свет молчу вообще...

Какой фонарь у Вас в качестве бэкапа?

NordSea · Добавлено: 15-12-2008 19:18

Максим Васильев писал(а):Имел возможность посмотреть один из фонарей Покамеды в действии (с 3 диодами) по разнесённой схеме...
Вывод, мой бекап! горит раза в 2 ярче, про основной свет молчу вообще...

Без коментариев.

Слева фокусируемый DiveRite 10W HID справа NordSea Tec 700.

Lionfish · Добавлено: 15-12-2008 20:05

Максим Васильев писал(а):Имел возможность посмотреть один из фонарей Покамеды в действии (с 3 диодами) по разнесённой схеме...
Вывод, мой бекап! горит раза в 2 ярче, про основной свет молчу вообще...

Максим, так не честно!

Сравнивать надо сравнимые вещи

Я вот свой светодиодный НордСи за 500 баксов с ХИДом Сальво за 3 штуки не сравниваю

vioch писал(а):Какой фонарь у Вас в качестве бэкапа?

Ага, тоже интересно

ААА · Добавлено: 15-12-2008 20:33

А где Сальво за 3 штуки!? Вот я лоханулся всего за штуку купил

Недавно наблюдал NORD, светит вполне прилично! за 500 -то бачков.

Lionfish · Добавлено: 15-12-2008 20:41

ААА писал(а):А где Сальво за 3 штуки!? Вот я лоханулся всего за штуку купил

В магазине на забивке рядом с Джинни. А ты, понятно, на вьетнамском рынке купил!

Так что ты не лох, а просто экономный