Как соотносятся TDI и IANTD?

Сообщение

dj_diver · Добавлено: 12-05-2009 15:00

[quote="Helga"]В ИАНТД курсов больше, чем в ТДИ, потому что там еще и рекреационных кроликов разводят.

А соответствующих приведенной выше линейке ТДИ как раз меньше, их 5:

EANx Diver
Adv.EANx Diver
Technical Diver
Normoxic Trimix Diver
Trimix Diver

Уважаемые господа, разъясните, в чем разница в IANTD при переходе от Trimix Diver (до 100 метров) к Expedition Trimix Diver (свыше 120 м). С уважением к участникам.

valery · Добавлено: 12-05-2009 19:10

В надписи на пластике...

В реальной жизни все только зависит от личного опыта глубоких погружений его обладателя...

pink · Добавлено: 12-05-2009 23:24

А не могли бы знающие люди обьяснить простыми словами, в чем смысл ограничения по времени декомпрессии?

Действительно не понимаю, чем же так сильно отличается ничего неделание 15 минут от ничего неделания 20 минут.

.

Helga · Добавлено: 12-05-2009 23:32

pink писал(а):А не могли бы знающие люди обьяснить простыми словами, в чем смысл ограничения по времени декомпрессии?

Действительно не понимаю, чем же так сильно отличается ничего неделание 15 минут от ничего неделания 20 минут.

.

По большей части, последствиями нарушения декомпрессионного режима. Хотя талантливый человек найдет способ себя угробить и при 5-минутной деке...

ReedCat · Добавлено: 12-05-2009 23:41

pink писал(а):А не могли бы знающие люди обьяснить простыми словами, в чем смысл ограничения по времени декомпрессии?

Действительно не понимаю, чем же так сильно отличается ничего неделание 15 минут от ничего неделания 20 минут.

.

В одну сторону (в бОльшую) - ничем...

Кроме того, что замерзнешь, проголодаешься и газ когда-нибудь кончится...

А в другую - ну, тут
"если настаиваешь, батюшка, начнём издалека - привези мне цветочек аленький"...
А именно - внимательно читаем учебник ОВД про ДКБ...
И пытаемся понять - "А оно нам надо?"

pink · Добавлено: 13-05-2009 21:42

Helga писал(а):
pink писал(а):А не могли бы знающие люди обьяснить простыми словами, в чем смысл ограничения по времени декомпрессии?

.
По большей части, последствиями нарушения декомпрессионного режима. Хотя талантливый человек найдет способ себя угробить и при 5-минутной деке...

Про последствия то понятно.
Уточьню вопрос - не понимаю, чем же отличается планирование и выполнение погружения с 15 минутами декообязательств от планирования и выполнения погружения с, например, 30 минутами деко?

Ну разве что шахматы взять, да поддевку потеплее.

.

sns · Добавлено: 13-05-2009 21:52

pink писал(а):Про последствия то понятно.
Уточьню вопрос - не понимаю, чем же отличается планирование и выполнение погружения с 15 минутами декообязательств от планирования и выполнения погружения с, например, 30 минутами деко?
Ну разве что шахматы взять, да поддевку потеплее. .

Количество деко-газа, что может сказаться на количестве баллонов, количество и качество непро#$#$#ых предыдущих дек, качество коммунникаций в команде при всём этом безобразии и т.д....
Так что шахматы, конечно, важны, но и без них, может статься несколько нескучно...

pink · Добавлено: 15-05-2009 21:16

sns писал(а):
pink писал(а):Про последствия то понятно.
Уточьню вопрос - не понимаю, чем же отличается планирование и выполнение погружения с 15 минутами декообязательств от планирования и выполнения погружения с, например, 30 минутами деко?
Ну разве что шахматы взять, да поддевку потеплее. .
Количество деко-газа, что может сказаться на количестве баллонов, количество и качество непро#$#$#ых предыдущих дек, качество коммунникаций в команде при всём этом безобразии и т.д....
Так что шахматы, конечно, важны, но и без них, может статься несколько нескучно...

И то верно. Спасибо за ответ.

deadcat · Добавлено: 17-06-2009 12:18

Очень любопытно, чем же занимается Elite diver,в IANTD. А то как то дайвмастерам теперь и пластиком то как то кисло хвастаться.

Товарищ! Вступай в ряды Элитный дайверов! Технических дайв-мастеров и пр.
Такого многообразия пожалуй нет ни в одной ассоциации, кроме как в IANTD.

Я более всего уважаю Инструкторов, а выбор ассоциации вторичен и важен только в связи с удобством инструктора оформлять корочки.

А так мне мой первый сертификат Open Water Nitrox Diver от IANTD очень даже нравился

Удобнее, чем два возить. И понты опять.

И позвольте не согласиться с мнением уважаемых инструкторов (действительно уважаемых без иронии), что курс Extended Range опасен и безответственен, а также не нужен. В чем разница, кроме нарастания сложности управления газами, планирования, количества декосмесей, использования газов, при одной и той же эквивалентной глубине по азоту в погружении на воздухе? Имеется ввиду, что на траймиксе вы можете себе позволить END 55 метров, а на воздухе отвергаете это. Речь же идет о вполне корректной смеси для этих глубин при использовании тех же самых подходов к снаряжению,дублированию и организации погружения. Речь не идет о кидании в рекреационном снаряжении на авось. И ежели дайвера устраивает эта смесь (по разным причинам: деньги, невозможность использования чего-либо другого и пр.) то почему бы и нет при наличии серьезного обучения.
Тенденция придавания анафеме курса ER видимо идет от порицания последователей Глубокого Воздуха, а также возможно это просто бизнес.

kaida · Добавлено: 19-06-2009 15:27

Чисто личный опыт:
Ну бъет меня азот ниже 35м - решил пойти на TDI тримикс. Только после ER - ответили мне. Я честно пытался на это работать, но для меня ER уже начинается с 40м. В итоге с гимором сдал тримикс. В ИАНТД можно было без этого (к сожалению тогда Оксаны не знал). Так что есть определенные плюсы

deadcat · Добавлено: 19-06-2009 16:01

Видимо зависит от конкретного инструктора. У меня был выбор или ER или Trimix. Выбрал ER. Trimix позже.

IguAnna · Добавлено: 19-06-2009 21:02

В ИАНТД можно было без этого

Вообще говоря, в TDI очень даже можно без этого

Весьма странно, что Вам это никто не объяснил...

saura · Добавлено: 19-06-2009 22:40

Ань, товарищ видимо имел ввиду что в ТДИ цепочка Decopro (45) - ER (55)- Nomoxic (60) . Можно и сразу DP - Normoxic , но если его таращит на 35 метрах на воздухе - то и Декопро сдавать некомфортно.

А в ИАНТД для таких есть курс Advance Recreational Tx (48 метров и ограниченная дека с использованием найтрокса до 50%) - а после него можно идти на нормоксик.

Хотя чисто имхо - если человек на воздухе начинает балдеть на 35 - не надо ему в техно лезть....

kaida · Добавлено: 21-06-2009 15:14

saura писал(а):Хотя чисто имхо - если человек на воздухе начинает балдеть на 35 - не надо ему в техно лезть....

Патаму и нада

saura · Добавлено: 21-06-2009 18:49

Я надеюсь, что не обиделись...

Просто я к чему.. Если обычный рекреационный дайвинг - это всё таки вполне безопасное развлечение, доступное почти всем, включая людей с ограниченными возможностями, то любительский технический дайвинг - это всё таки ближе к спорту.
Ну вряд ли кому в голову серьёзно придёт заниматься баскетболом или волейболом, имея рост 170 см. Или эмоционально неуравновешенному человеку стрелковыми видами спорта.

Если у человека не всё пристойно со здоровьем ,или , например, хронически большой RMV, и его никак не удаётся понизить - то нафиг ему лезть глубоко... Ну понятно,что добрый инструктор и спарку 2*18 найдёт, и стейджик дополнительный донный подвесит... - но это уже смахивает на "космический туризм"..

По моему опыту (весьма скромному, впрочем) - люди, которых начинает ощутимо таращить до 40-ка метров в тёплой воде с нормальной видимостью - по психотипу своему не очень подходят для технической нырялки. Есть в них какая то трещинка (сами по себе люди прекрасные, умницы и общаться с ними очень приятно) .. И в случае какой то нештатной ситуации может рвануть у них. Понятно, что регулярными и настойчивыми тренировками эту границу, когда рванёт, можно отодвинуть. Но всего не предусмотришь. Поэтому наверное какие то продвинутые погружения, когда несоблюдение графика ГАРАНТИРОВАННО приведёт к серьёзным проблемам со здоровьем - им делать не надо. Понятно, что на 50 нырнуть минут на 15 проблем нету..

Обратная ситуация, когда люди начинают хвалиться устойчивостью к азотке и творить всякие дурости - тоже опасна, но тут каждый сам кузнец своего гиморроя..

Вопрос поэтому к инструкторам (и , возможно, медикам) :
поделитесь , если не сложно, своими наблюдениями по этому вопросу. Или ссылками на исследования, если таковые проводились.

Сорри за то, что не совсем напрямую в тему. Но уж коли речь зашла про предлагаемый лёгкий путь в "глубизну"...

valery · Добавлено: 21-06-2009 20:48

"Легкого" пути в глубину - не бывает....
Скорее - "печальный"....

К сожалению, енто уже "тенденция"...
"техно-дайвинг" - становится "модным", в отличие от "рекрейшнл", к глубокому сожалению....

И уже многие ОВД ("при деньгах"), сразу же рвутся в "техно", а инструктора, к сожалению, на етом "зарабатывают", несмотря на "стандарты", и упущения в оных...

Владимир Псуненко · Добавлено: 21-06-2009 21:05

По поводу разведения кроликов...
В какой еще ассоциации, кроме IANTD есть Open Water Nitrox Diver? Т.е. самая первая карточка уже с найтроксом, без разводилова на отдельный курс и пластик.

Владимир Апуков писал(а):зато нигде больше нет чудесного курса - компьютер дайвер Very Happy

А это http://www.tdisdi.com/index.php?did=34&site=3 что?

Ой, это же родная вотчина valery... как я посмел замахнуться на святое? Ну раз уж замахнулся, то вот еще пара веселых ссылочек:
http://www.tdisdi.com/index.php?did=35&site=3
http://www.tdisdi.com/index.php?did=40&site=3
Их там есть еще, только лень копипастить.
Так-что у любой ассоциации найдется что предложить коллекционерам карточек

Владимир Псуненко · Добавлено: 21-06-2009 21:06

valery писал(а):"Легкого" пути в глубину - не бывает....
Скорее - "печальный"....

К сожалению, енто уже "тенденция"...
"техно-дайвинг" - становится "модным", в отличие от "рекрейшнл", к глубокому сожалению....

И уже многие ОВД ("при деньгах"), сразу же рвутся в "техно", а инструктора, к сожалению, на етом "зарабатывают", несмотря на "стандарты", и упущения в оных...

А вот здесь +1

SergeyIT · Добавлено: 21-06-2009 21:20

Бывает, что дайвера "накрывает" азот и на 30 метрах ( я встречал несколько таких человек). И что - им не нырять? В IANTD есть специальный курс - http://www.iantd-russia.org/education/e ... r_st.shtml
Этот курс дает возможность погружаться к объектам на глубине и тем дайверам, у которых нет возможности(по времени) разныряться.

SergeyIT · Добавлено: 21-06-2009 21:23

Владимир Псуненко писал(а):По поводу разведения кроликов...
В какой еще ассоциации, кроме IANTD есть Open Water Nitrox Diver? Т.е. самая первая карточка уже с найтроксом, без разводилова на отдельный курс и пластик.
Владимир Апуков писал(а):зато нигде больше нет чудесного курса - компьютер дайвер Very Happy
А это http://www.tdisdi.com/index.php?did=34&site=3 что?
Ой, это же родная вотчина valery... как я посмел замахнуться на святое? Ну раз уж замахнулся, то вот еще пара веселых ссылочек:
http://www.tdisdi.com/index.php?did=35&site=3
http://www.tdisdi.com/index.php?did=40&site=3
Их там есть еще, только лень копипастить.
Так-что у любой ассоциации найдется что предложить коллекционерам карточек

Володя! А другие ассоциации инструктору "хаить" не положено