Поддув сухого костюма аргоном

Сообщение

Тартилла · Добавлено: 31-07-2009 16:14

Меня заинтересовало мнение дайверов по поводу аргона. Хоть убейте меня и закидайте гнилыми помидорами но я не чувствую разницу в тепле при поддуве сухаря как аргоном так и воздухом и не вижу необходимости использования дополнительного девайса в виде баллончика с регулятором для аргона. Видимо , разница в физических свойствах этих газов не столь существенна , чтобы быть ощутимой. Вот тримикс - да. При поддуве им значительно холоднее. Правда при температуре воды ниже +4 я не нырял. Может при более низких температурах ощущается. Что думаете на этот счет? Только без б.....

iSprite · Добавлено: 31-07-2009 18:04

Я сам не пробовал, но несколько человек отзывались, что нет от аргона никакого ощутимого эффекта.

Crazzzy · Добавлено: 31-07-2009 19:35

1) Необходимость в баллончике поддува возникает, как только вы начинаете использовать тримикс (впрочем можете попробовать поддуться им в холодной воде) и ныряете глубоко, или с приличной экспозицией
2) Эффект поддув аргоном даёт довольно ощутимый. Но он будет только в том случае, если перед погружением вы промоете костюм. Т.е. 3...4 раза полностью раздуете гидру аргоном, а потом сдуете. Естественно, что любые попытки расстегнуть молнию должны сопровождаться последующей промывкой.

Максим Васильев · Добавлено: 31-07-2009 19:57

Эффект есть и значительный!
Баллончик отдельный даёт ещё независимую систему поддува, т.е. без разницы что в спарке и какие проблемы с ней.
К тому же в надголовке, баллончик можно снимать и делиться с бадди если у того он ныкрылся по каким либо причинам

ico · Добавлено: 31-07-2009 21:00

А это не вредно? А то тут неныряющий народ пугает страшилками вроде "покрасили золотой краской малчика -- а тот и помер" и "кожа должна получать кислород".

Максим Васильев · Добавлено: 31-07-2009 21:23

ico писал(а):А это не вредно? А то тут неныряющий народ пугает страшилками вроде "покрасили золотой краской малчика -- а тот и помер" и "кожа должна получать кислород".

Бред, плавцы тоже тогда должны умерать толпами, как и дайверы в неопреновых костюмах

Crazzzy · Добавлено: 31-07-2009 21:32

ico писал(а):А это не вредно? А то тут неныряющий народ пугает страшилками ....

про чёрного дайвера, который топит всех, кто поддувается аргоном?

ReedCat · Добавлено: 31-07-2009 23:12

Ежели в баллонах не воздух (а желания поддуваться тримиксом не замечено), то все равно нужно брать баллон поддува.

То есть вопрос с том - "Чем заполнять баллон поддува - аргоном или воздухом?"

Каждый выбирает сам... Кто-то заполняет воздухом и говорит, что у него таким образом "еще одна ступень дублирования" получается...

А кто-то - аргоном... И чувствует себя звездой.

nordval · Добавлено: 31-07-2009 23:22

Ипользуем поддув аргоном,разница очень чуствуется и на воздухе,если вода ниже 3 С или экспозицией больше часа.
Перешел с неопрена (компрессиного) на триламинат,как стал использовать аргон(зимой,тримикс),до этого мерз очень.

BKC · Добавлено: 01-08-2009 00:30

Тартилла писал(а):Меня заинтересовало мнение дайверов по поводу аргона.
Видимо , разница в физических свойствах этих газов не столь существенна , чтобы быть ощутимой.

Оценку не дайвера хотите?

С разницей в "физических свойствах этих газов" всё проще простого: только два "физических свойства" могут в принципе иметь отношение к делу - коэффициент теплопроводности и теплоёмкость.

Коэффициент теплопроводности у аргона примерно на 46% меньше, чем у воздуха.
Теплоёмкость у аргона тоже меньше - примерно на 40%.

Понятно, что такой максимальный "эффект" - более 40% никогда не достигается поскольку под костюмом не только газ, но и поддёва со своими возможностями теплопередачи. Какой вклад она вносит - вопрос.
Ясны две вещи.
1. Мокрая поддёва будет существенно ухудшать ситуацию с теплом вообще и, следовательно, нивелировать разницу между аргоном и воздухом. Да и вообще мокрая поддёва - нехорошо, это всякому ясно.
2. При обжатии костюма роль теплопроводности через газ уменьшается и, следовательно, уменьшается различие между аргоном и воздухом. При поддутом костюме - увеличивается.

Кроме того, при, как бы это сказать, частых движениях дайвера, при работе, когда газ под костюмом постоянно перемещается, может возрастать роль разницы в теплоёмкости, которая (также как и теплопроводность) меньше у аргона. Т.е. при активном "шевелении" дайвера и это преимущество аргона может играть некоторую роль.

Какова относительная роль материала самой поддёвы - самый неопределённый момент. Есть такое мнение, что суммарная теплоотдача при поддуве аргоном уменьшается процентов на 30. А что такое 30% по ощущениям? (Можно взять и другую цифру - поменьше.)

Я это всё к тому, чтобы перевести все эти странные теплопроводности и проценты во что-нибудь данное нам в ощущениях.

При погружении в воду с температурой, скажем, 4 С разница температуры кожи дайвера и воды примерно 32 градуса. Если принять, что при использовании аргона теплопотери меньше на 30%, то ощущения должны быть аналогичны ощущениям при погружении без аргона в воду с температурой 14 градусов!
Даже если принять, что оценка в 30% - завышена раза, ну, раза аж в два, всё равно, "эквивалентное по термоощущениям " погружение соответствует температуре воды 9 С.

Погружения же в 4-х градусную воду и в 14-и градусную - это две большие разницы, несомненно данные нам в ощущениях. (Да и 9-и градусная вода, данная нам в ощущениях, сильно отличается от 4-х градусной.)

vioch · Добавлено: 01-08-2009 01:29

Если взять теплопроводность воздуха за 100%, то теплопроводность аргона 67%. Т.е. теоретически аргон лучше греет, чем воздух на 33%. Но в действительности этот показатель составляет 10%-20% - в зависимости от проводимости поддёвы и присутствия других газов (воздуха и водяного пара) в костюме дайвера.
http://www.decompression.org/maiken/Why_Argon.htm

Crazzzy · Добавлено: 01-08-2009 10:50

vioch писал(а):Если взять теплопроводность воздуха за 100%, то теплопроводность аргона 67%. Т.е. теоретически аргон лучше греет, чем воздух на 33%. Но в действительности этот показатель составляет 10%-20% - в зависимости от проводимости поддёвы и присутствия других газов (воздуха и водяного пара) в костюме дайвера.
http://www.decompression.org/maiken/Why_Argon.htm

Учитывая, что воздуха после продувке гидры аргоном на поверхности не будет, а пары воды присутствуют в одинаковой пропорции, что в воздухе, что в аргоне, то остаётся только вопрос про изменение характеристик поддёвы, т.е. ей теплоизоляционного слоя. ИМХО изменение скорее 20..25%.
Если интересно могу написать про теплоизоляции подробнее.

ПРО100 ДЖОН · Добавлено: 01-08-2009 10:56

интересно

Crazzzy · Добавлено: 01-08-2009 11:13

ПРО100 ДЖОН писал(а):интересно

Чуть позже. О'к?

ПРО100 ДЖОН · Добавлено: 01-08-2009 13:11

Пасибо , я тут в воде+4 едва не помер - для крымского организма это как то не по себе.

Владимир Псуненко · Добавлено: 03-08-2009 00:06

ReedCat писал(а):Ежели в баллонах не воздух (а желания поддуваться тримиксом не замечено), то все равно нужно брать баллон поддува.

То есть вопрос с том - "Чем заполнять баллон поддува - аргоном или воздухом?"

Каждый выбирает сам... Кто-то заполняет воздухом и говорит, что у него таким образом "еще одна ступень дублирования" получается...

А кто-то - аргоном... И чувствует себя звездой.

Сейчас полетят помидоры конечно...

А что в этой ситуации мешает подуваться найтроксом из стейджа?

Сразу прошу прощения, если задел чьи-то религиозные чувства

Максим Васильев · Добавлено: 03-08-2009 00:10

Владимир Псуненко писал(а):
ReedCat писал(а):Ежели в баллонах не воздух (а желания поддуваться тримиксом не замечено), то все равно нужно брать баллон поддува.

То есть вопрос с том - "Чем заполнять баллон поддува - аргоном или воздухом?"

Каждый выбирает сам... Кто-то заполняет воздухом и говорит, что у него таким образом "еще одна ступень дублирования" получается...

А кто-то - аргоном... И чувствует себя звездой.
Сейчас полетят помидоры конечно...

А что в этой ситуации мешает подуваться найтроксом из стейджа?

Сразу прошу прощения, если задел чьи-то религиозные чувства

Вова, пойди курсы пройди у хорошего тех-инструктора, он тебе всё расскажет

Владимир Псуненко · Добавлено: 03-08-2009 00:13

Максим ты опять предсказуем. Другой реплики я от тебя не ожидал.
Просто не все таскают за собой на шлейке десяток стейджей. Есть еще строки, которым хватает одного или двух по бокам и для этих недодайверов нет проблемы открыть-закрыть вентиль когда понадобится поддув, тем-более что требуется это только на спуске.

Максим Васильев · Добавлено: 03-08-2009 00:24

Владимир Псуненко писал(а):Максим ты опять предсказуем. Другой реплики я от тебя не ожидал.
Просто не все таскают за собой на шлейке десяток стейджей. Есть еще строки, которым хватает одного или двух по бокам и для этих недодайверов нет проблемы открыть-закрыть вентиль когда понадобится поддув, тем-более что требуется это только на спуске.

Ну тогда и пользуйся на здоровье! Зачем спрашивать, если у тебя ответ уже готов?

Тартилла · Добавлено: 03-08-2009 09:30

BKC писал(а):
Тартилла писал(а):Меня заинтересовало мнение дайверов по поводу аргона.
Видимо , разница в физических свойствах этих газов не столь существенна , чтобы быть ощутимой.
Оценку не дайвера хотите?

С разницей в "физических свойствах этих газов" всё проще простого: только два "физических свойства" могут в принципе иметь отношение к делу - коэффициент теплопроводности и теплоёмкость.

Коэффициент теплопроводности у аргона примерно на 46% меньше, чем у воздуха.
Теплоёмкость у аргона тоже меньше - примерно на 40%.

Понятно, что такой максимальный "эффект" - более 40% никогда не достигается поскольку под костюмом не только газ, но и поддёва со своими возможностями теплопередачи. Какой вклад она вносит - вопрос.
Ясны две вещи.
1. Мокрая поддёва будет существенно ухудшать ситуацию с теплом вообще и, следовательно, нивелировать разницу между аргоном и воздухом. Да и вообще мокрая поддёва - нехорошо, это всякому ясно.
2. При обжатии костюма роль теплопроводности через газ уменьшается и, следовательно, уменьшается различие между аргоном и воздухом. При поддутом костюме - увеличивается.

Кроме того, при, как бы это сказать, частых движениях дайвера, при работе, когда газ под костюмом постоянно перемещается, может возрастать роль разницы в теплоёмкости, которая (также как и теплопроводность) меньше у аргона. Т.е. при активном "шевелении" дайвера и это преимущество аргона может играть некоторую роль.

Какова относительная роль материала самой поддёвы - самый неопределённый момент. Есть такое мнение, что суммарная теплоотдача при поддуве аргоном уменьшается процентов на 30. А что такое 30% по ощущениям? (Можно взять и другую цифру - поменьше.)

Я это всё к тому, чтобы перевести все эти странные теплопроводности и проценты во что-нибудь данное нам в ощущениях.

При погружении в воду с температурой, скажем, 4 С разница температуры кожи дайвера и воды примерно 32 градуса. Если принять, что при использовании аргона теплопотери меньше на 30%, то ощущения должны быть аналогичны ощущениям при погружении без аргона в воду с температурой 14 градусов!
Даже если принять, что оценка в 30% - завышена раза, ну, раза аж в два, всё равно, "эквивалентное по термоощущениям " погружение соответствует температуре воды 9 С.

Погружения же в 4-х градусную воду и в 14-и градусную - это две большие разницы, несомненно данные нам в ощущениях. (Да и 9-и градусная вода, данная нам в ощущениях, сильно отличается от 4-х градусной.)

весьма убедительно. Но наверное я толстокожий и тактильно разницу не чувствую. Надо попробовать а ОЧЕНЬ холодной воде