Физиология дайвинга, поговорим о СО2.

[hondje]

Если падает ниже а вдох еще не начался то

то легкие не в порядке, обычная простуда с кашлем даст такой эффект.
А вообще оксиометр к СО2 прямого отношения не имеет.

Так же сомнителен вывод автора, что дополнительное сопротивление на выдохе повышает уровень СО2. Наверно перепутал с сопротивлением на вдохе.

[monax22]

Если падает ниже а вдох еще не начался то

то легкие не в порядке, обычная простуда с кашлем даст такой эффект.
А вообще оксиометр к СО2 прямого отношения не имеет.

Так же сомнителен вывод автора, что дополнительное сопротивление на выдохе повышает уровень СО2. Наверно перепутал с сопротивлением на вдохе.

Если Вы под автором меня подразумеваете меня, то я выводов ни каких не делал, я просто, просуммировал данные литературы, которую смог найти. И попробовал перевести это на понятный для неспециалистов язык. Если человек кашляет, то это уже острая (или хроническая) патология легких с вытекающими отсюда затруднением дыхания (вдох и выдох). Астма, например, это тоже затруднение ВЫДОХА .
Ряд ссылок на статьи Вы найдете и в этом топике.

[hondje]

Под автором подразумевал Джонни Брайна.

[PraNkiSh]

А вот интересно, существуют ли датчики CO2, которые можно интегрировать в ребризер, например?

датчики существуют, но один уважаемы ребризерщик поведал что эти датчики плохо работают в условиях изменения давления и влажности
поэтому их не ставят.

[Сергей Дровников]

Мухен?

[PraNkiSh]

Мухен?

нет, не он.
но даже если он, то что это меняет ?
или у тебя есть другие данные по датчикам CO2 ?

PS: лично вопросом датчиков пока не интересовался (попозже поинтересуюсь), поэтому за что купил, за то и продал

[Сергей Дровников]

Я честно говоря в ребризерах не силен, но насколько знаю от сведующих людей, уверенно работающих датчиков СО2 нет.

[PraNkiSh]

Я честно говоря в ребризерах не силен, но насколько знаю от сведующих людей, уверенно работающих датчиков СО2 нет.

ну значит мне все верно сказали

[Сергей Дровников]

Чисто технические проблемы.

[SergeyIT]

Я честно говоря в ребризерах не силен, но насколько знаю от сведующих людей, уверенно работающих датчиков СО2 нет.

ну значит мне все верно сказали

Обманули!:lol:
http://www.scubacenter.ru/news/77

В конце 2009 года VRTechnology выпустила в серию еще один аппарат Sentinel Expedition, единственный пока в мире ребризер снабженный датчиком СО2
В конце января 2010 года в клубе появится новейшая модификация ребризера Sentinel - Sentinel Expedition, единственный пока в мире ребризер, оборудованный датчиком СО2 и многими другими дополнениями.

На выставке "Золотой Дельфин" 2010 на нашем стенде будут представлены обе эти машины.

[Максим Васильев]

Если внутри стоит датчик, не значит, что он будет исправно и верно показывать СО2 в контуре. Я тоже пока не слышал о действительно надёжных и точных СО2 сенсорах

[СВЛ]

Насколько я знаю, датчиков в виде съемного элемента по типу кислородных еще нет. Существуют разработки по аналогии с атмосферными – измерение поглощения ИК луча в исследуемом газе. Но большие проблемы с защитой от давления и главное от влаги. Влажность воздуха сильно искажает результаты. Поэтому стараются разными способами создать полость с локальным осушением газа, циркулирующего в контуре. Т. е. получается довольно сложный измерительный комплекс.

[Michael Namestnikov]

Åñëè âíóòðè ñòîèò äàò÷èê, íå çíà÷èò, ÷òî îí áóäåò èñïðàâíî è âåðíî ïîêàçûâàòü ÑÎ2 â êîíòóðå. ß òîæå ïîêà íå ñëûøàë î äåéñòâèòåëüíî íàä¸æíûõ è òî÷íûõ ÑÎ2 ñåíñîðàõ

âñÿ ñîâðåìåííàÿ äûxàòåëüíàÿ àïïàðàòóðà ñíàáæåíà ÑÎ2 ñåíñîðàìè - ñ ðàçëè÷íûìè âàðèàíòàìè âèçóàëèçàöèè èçìåíåíèÿ ïàðàìåòðà - îò âûäîxà ê âûäîxó(çàìåðÿÿ ïîêàçàíèå â êîíöå âûäîxà,êàê íàèáîëåå òî÷íîå) òàê è óñðåäíåííîå çà íåñêîëüêî âûäîxîâ...3 îñíîâíûx ïðèíöèïà ðàáîòû - íà çàêà÷èâàåìîì â àíàëèòè÷åñêóþ êàìåðó âûäûxàåìîãî ãàçà, ñàéä ñòðèì...èëè íåïîñðåäñòâåííî íà àóò ëóï - ò.í.- ìýéí ñòðèì - ìàëåíüêèé êîìïàêòíûé èñïîëüçóåòñÿ èç-çà ñâîåãî âåñà è ðàçìåðà â ïåäèàòðè÷åñêîé ïðàêòèêå......ñêîðåå òàêèå äàò÷èêè è áóäóò èñïîëüçóþòñÿ â ðåáðèçåðàx. Âñÿ àíåñòåçèîëîãè÷åñêàÿ è ðåàíèìàöèîííàÿ ïðàêòèêà ñâèäåòåëüñòâóåò ó íàäåæíîñòè,òî÷íîñòè è âûñîêîé êîððåëÿöèè ñ ïðÿìûìè àðòåðèàëüíî-âåíîçíûìè àíàëèçàìè....ïî-ýòîìó è èñïîëüçóþòñÿ êàê ãîëä ñòàíäàðò íà ñëîæíûx,äëèòåëüíûx îïåðàöèÿx.
Jill Heinerth - â ïðîøëîì ãîäó,îñåíüþ - îïóáëèêîâàëà â ñâîåì áëîãå ñîîáùåíèå î ìàñòåðêëàññå ðåáðèçåðà Ñåíòèíåëü ñ ïåðâûì â ìèðå àíàëèçàòîðîì ÑÎ2
http://www.rebreatherpro.com/
ðåêîìåíäóþ åå áëîã

à íàñ÷åò íàäåæíîñòè...îíà áóäåò òàêàÿ æå êàê è êèñëîðîäíûx ñåíñîðîâ...â âîäå

[PraNkiSh]

вся современная дыxательная аппаратура снабжена СО2 сенсорами -

так никто не спорит с тем, что датчики есть и даже используются.
просто в применении к ребризерам они не дают достаточной точности чтоб был смысл их использовать.

поставить не проблема, и вывести показания на индикатор тоже
только вот какой глубокий смысл от датчика, который будет показывать размер сапог горняка, который добыл руду из которой сделали потом некоторые узлы датчика

[Максим Васильев]

Если внутри стоит датчик, не значит, что он будет исправно и верно показывать СО2 в контуре. Я тоже пока не слышал о действительно надёжных и точных СО2 сенсорах

вся современная дыxательная аппаратура снабжена СО2 сенсорами - с различными вариантами визуализации изменения параметра - от выдоxа к выдоxу(замеряя показание в конце выдоxа,как наиболее точное) так и усредненное за несколько выдоxов...3 основныx принципа работы - на закачиваемом в аналитическую камеру выдыxаемого газа, сайд стрим...или непосредственно на аут луп - т.н.- мэйн стрим - маленький компактный используется из-за своего веса и размера в педиатрической практике......скорее такие датчики и будут используются в ребризераx. Вся анестезиологическая и реанимационная практика свидетельствует у надежности,точности и высокой корреляции с прямыми артериально-венозными анализами....по-этому и используются как голд стандарт на сложныx,длительныx операцияx.
Jill Heinerth - в прошлом году,осенью - опубликовала в своем блоге сообщение о мастерклассе ребризера Сентинель с первым в мире анализатором СО2
http://www.rebreatherpro.com/
рекомендую ее блог

а насчет надежности...она будет такая же как и кислородныx сенсоров...в воде

Михаил, я не помню, что в медицине нужны гипербарические датчики СО2....
То что работает на поверхности, не обязательно будет работать при 10 барах или?

[Michael Namestnikov]

http://outside.away.com/outside/feature ... haw-1.html

http://docserver.ingentaconnect.com/del ... A5CA5ECF17

[Максим Васильев]

И что??? Дейв погиб от СО2, это ясно... Только к чему это?

[Michael Namestnikov]

ïóáëèêàöèÿ ìíå î÷åíü íðàâèòñÿ,xîòü è ïå÷àëüíàÿ...äîêòîðà Ìèò÷åëà î÷åíü óâàæàþ çà åãî ïóáëèêàöèè...îí ðçáèðàåò êñòàòè ñìåðòü Äåîíà.
Homo homini lues (non lupus) est....