Ещё раз про спарку и один баллон.

Сообщение

nereis · Добавлено: 28-08-2010 06:48

Burokrat_ua писал(а):В Кривом Роге льда не много, он просто есть 1-2-3 (как повезет) месяца в году:)
Вопрос не в этом. С ваших слов, погружение, целью которого есть получение удовольствия а не преодоление трудностей может выглядеть так: 2 дайвера- рекреационщика совершают подледное погружение. Есть майна, есть веревка, есть страхующий на верху. На, эдак седьмой минуте погружения, у одного дайвера регулятор стает на фри-флоу. Он, конечно, нисколько не теряется, но начинает дергать веревку. Второй дайвер, его конечно научили плыть плечо в плечо, видит трабл и тут же отдает октопус своему бади. Дальше, пара, не меняя боевого порядка, плечем к плечу, с соблюдением скорости всплытия и выполнением необходимого сефити-стопа следует по направлению к майне. При этом страхующий наверху, понимает ситуацию и сматывает веревку со скоростью, дающей дайверам возможность соблюдать ту самую скорость всплытия, а потом и вовсе замерает минуты на 3 (сефити, как никак). В итоге, наверху, замерзший регулятор отогревается кипятком, и счастливые дайверы, на остатках газа, снова отправляются под лед получать удовольствие.... Фоновые моменты, типа: веревка запуталась у бади в креплении ремешка ласты, намутили, потеряли контроль плавучести, регулятор бади тоже стал в режим фри-флоу - обсуждать вообще не стоит, их конечно не будет. Это ж погружение для удовольствия а не преодоления трудностей:)

О методике организации подледных погружений в дц Белое море я здесь уже писал неоднократно. Гляньте поиском.
Напарник у пловца не тот кто рядом, а тот кто стоит на сигнальном конце.
Плечем к плечу всплывать не стоит да и октопус передавать тоже не надо.
А почему должно замерзнуть именно на 7 минуте?

Burokrat_ua · Добавлено: 28-08-2010 19:50

Я знаю про такую методику и, если честно, в корне не одобряю ее. Она будет работать только если всё погружение заключается в том, что дайвер заходит в майну, падает на дно (метра на три), и замерает там. В этом случае, при факапе, у него есть шансы быть вовремя поднятым на поверхность. А если дайвер отплыл на 10, 20 или 30 метров от майны? Сколько времени ему нужно чтобы вернуться и вынырнуть? Почти уверен, что после 20-30 секунд без воздуха большая часть дайверов сильно испачкает свой костюм и сделает попытку пробить головой лед. Альтернативный источник воздуха обязан быть! В худшем случае - это октопус бади, а по-хорошему 2 независимых регулятора на двойном вентиле, а еще лучше - на спарке. И не придется в этом случае совершать аварийных всплытий, сидеть без газа в ожидании, что меня вот-вот вытащат и вообще нервничать. Пошла свободная подача газа - дайвер перешел на запасной регулятор, подал соответствующий сигнал страхующему, команда развернулась и направилась к майне. По ходу была соблюдена безопасная скорость всплытия, возможно даже выполнена остановка безопасности и все спокойные и довольные вынырнули чтобы отогреть замерзший регулятор. В чем нелогичность и избыточность такого подхода?
Седьмая минута - цифра от фонаря, имелось ввиду, что дайвером уже совершена определенная экспозиция на дне и всплытие имеет ряд ограничений.

nereis · Добавлено: 28-08-2010 20:22

Альтернативный источник это одно, а два регулятора на V -образном вентиле это другое...
Зачем отплывать на 30-50 метров от майны если все интересное находится в близости от майны. Мы вообще не рекомендуем своим клиентам показывать свой героизм и лазить за пределы видимости майны.
Отсутствие второго регулятора это не причина для отказа в подледном погружении.
Наличие двух регуляторов на V-образном вентиле это не значит что дайвер застрахован на 100% от всех аварийных ситуаций.
Успехов и ждем в гости.

SVD · Добавлено: 28-08-2010 20:37

Понятно, что существует много взглядов на один и тот же предмет. В том числе и взглядов коммерчески зависимых.
Моё сугубо личное мнение:
Подлёдные погружения - это надголовная среда. Посему - все правила и принципы технического дайвинга.
Я полезу под лед только как в надголовку.

nereis · Добавлено: 28-08-2010 20:46

SVD писал(а):Понятно, что существует много взглядов на один и тот же предмет. В том числе и взглядов коммерчески зависимых.
Моё сугубо личное мнение:
Подлёдные погружения - это надголовная среда. Посему - все правила и принципы технического дайвинга.
Я полезу под лед только как в надголовку.

Не все дайверы хотят быть технодайверами.

SVD · Добавлено: 28-08-2010 20:50

nereis писал(а): Не все дайверы хотят быть технодайверами.

Александр, при всем уважении к Вашему опыту подлёдки...
А живыми все хотят быть?
Я высказал только своё отношение. Для меня продлёдка = холодноводной надголовке.
А дальше - "Каждый выбирает по себе..."(с)

Burokrat_ua · Добавлено: 28-08-2010 20:58

SVD писал(а):Понятно, что существует много взглядов на один и тот же предмет. В том числе и взглядов коммерчески зависимых.
Моё сугубо личное мнение:
Подлёдные погружения - это надголовная среда. Посему - все правила и принципы технического дайвинга.
Я полезу под лед только как в надголовку.

+1

Кстати, вот выписка из "Правил погружения" украинского CMAS:
...
4.4.3. Снаряжение, используемое при подледных погружениях, должно быть предназначено для работы при низких температурах воды. Баллон должен иметь двойной вентиль с возможностью подсоединения двух независимых регуляторов.
...

nereis · Добавлено: 28-08-2010 21:21

У всех получится в сухаре открыть-закрыть V-вентиль без расстегивания лямок и сдвигания жилета?
На спарке это проще сделать.
Если V-вентиль не перекрыть ваши действия?
Уважаю Украинский КМАС, много друзей.

nereis · Добавлено: 28-08-2010 21:23

SVD писал(а):А живыми все хотят быть?

Все кто хочет быть живым далеко от дырки не отплывают...

Burokrat_ua · Добавлено: 28-08-2010 21:39

nereis писал(а):У всех получится в сухаре открыть-закрыть V-вентиль без расстегивания лямок и сдвигания жилета?
На спарке это проще сделать.
Если V-вентиль не перекрыть ваши действия?
Уважаю Украинский КМАС, много друзей.

Рекреационный компенсатор можно легко снять и перекрыть вентиль на уже снятой скубе. На случай моностропы - обратиться за помощью к бади (вот и ему нашлось применение). Но даже если ничего сделать не получается - второй-то регулятор продолжает работать штатно и из него можно обычным образом дышать даже при свистящем первом. Преодолеть таким образом 20-30 м до майны гораздо проще, чем в панике на задержке дыхания.

nereis · Добавлено: 28-08-2010 21:46

Burokrat_ua писал(а):Рекреационный компенсатор можно легко снять и перекрыть вентиль на уже снятой скубе. На случай моностропы - обратиться за помощью к бади (вот и ему нашлось применение). Но даже если ничего сделать не получается - второй-то регулятор продолжает работать штатно и из него можно обычным образом дышать даже при свистящем первом. Преодолеть таким образом 20-30 м до майны гораздо проще, чем в панике на задержке дыхания.

Снятие-двигание-раздевание жилетов я не коментирую.
А в чем разница между дыханием из свистящего регулятора и несвистящего при свистящем первом? В обоих случаях вы идете к майне и воздух уходит из баллона.
Смысл во втором регуляторе если вы быстро и без извращений можете перекрыть первый. В остальных случаях телодвижения по перекрытию или по разговору с напарником это лишняя трата времени.

Crazzzy · Добавлено: 28-08-2010 21:50

Burokrat_ua писал(а):

Рекреационный компенсатор можно легко снять и перекрыть вентиль на уже снятой скубе. .

Для рекреационьщика?

Zirex · Добавлено: 28-08-2010 22:36

nereis писал(а):У всех получится в сухаре открыть-закрыть V-вентиль

Тому кто не может, вешать компенсатор балоном на пузо

)))))))

PS Мне кажется тут некоторые опять хотят бучу поднять, занятся не чем?

ВиТим · Добавлено: 29-08-2010 04:14

Александр, ты уж прости их...

Знаете, я как-то больше доверю 30-летнему опыту подлёдных погружений А. Чернобельского.

nereis · Добавлено: 29-08-2010 10:45

ВиТим писал(а):Александр, ты уж прости их...

Конечно прощаю.
Мы ведь с "ними" немного о разном спорим.
Я пишу что в рекриационном подледном погружении не нужно и не имеет смысла удаляться максимально далеко от майны, и поэтому нет криминала, если будет один регулятор и напарник будет только наверху.
"Они" мне пытаются в пример привести ситуацию уползания от майны дальше чем на 30 метров... и когда майны не видно уже давно.
В "их" ситуации конечно необходима спарка. Подчеркиваю спарка, а не один баллон с дурацким V-вентилем. Который в воде да еще в сухом костюме совсем не каждый может открыть-закрыть.
Ну а переход на легочник запитанный от второго регулятора при незакрытом и травящем первом, это совсем бесполезная штука и потеря времени.

SVD · Добавлено: 29-08-2010 21:14

nereis писал(а): В "их" ситуации конечно необходима спарка. Подчеркиваю спарка, а не один баллон с дурацким V-вентилем. Который в воде да еще в сухом костюме совсем не каждый может открыть-закрыть.
Ну а переход на легочник запитанный от второго регулятора при незакрытом и травящем первом, это совсем бесполезная штука и потеря времени.

Невозможно не согласиться.
Только непонятно, в чем проблема на v-вентиле завернуть травящий рег.

Дотягиваться, кстати, проще, чем на спарке.

superstardiver · Добавлено: 29-08-2010 21:27

SVD писал(а): Только непонятно, в чем проблема на v-вентиле завернуть травящий рег.
Дотягиваться, кстати, проще, чем на спарке.

nereis · Добавлено: 29-08-2010 21:35

SVD писал(а):Дотягиваться, кстати, проще, чем на спарке.

Кому то проще, кому то нет. Не забывай что V-вентили бывают разные.
Если один чуть выше второго, тут просто дотягиваемся, если оба на одном уровне то посложнее.
На спарке вентиля находятся над правым и левым плечем, разделительный за затылком. На одноболоннике справа и слева за затылком. Не у всех сухой костюм и поддева обеспечивает правильную подвижность рук. Иному и за голову руку трудно завести.
Много разных вариантов.

ShurikK · Добавлено: 29-08-2010 21:43

superstardiver писал(а):
SVD писал(а): Только непонятно, в чем проблема на v-вентиле завернуть травящий рег.
Дотягиваться, кстати, проще, чем на спарке.

Ага

BKC · Добавлено: 29-08-2010 21:49

nereis писал(а):...

[quote=""технократы""]...[/quote]
Конечно же, быть богатым и здоровым лучше, чем бедным и больным - нет вопросов.

Как часто случаются ЧП из-за неправильной организации подлёдного погружения и/или нарушения элементарных правил?
Как часто случаются ЧП из-за замерзания лёгочника?

P.S. Burokrat_ua! Всё, что Вы писали выше, это из "своего" - виденного-выстраданного или размышления о превратностях подлёдной жизни? Просто любопытно - ничего личного.

P.P.S. Этих, устриц мороженых "рекреационных", пробовал и кушать и готовить.