Новый регламент для нитроксных баллонов в Европе?!!

Сообщение

Матраскин · Добавлено: 21-10-2007 05:20

Поделом тебе. Они слова тримикс там не знают.

Владимир Псуненко · Добавлено: 21-10-2007 14:22

Итак... По просьбам трудящихся... Тьфу! Погружающихся...
Сегодня утром, на абсолютно трезвую голову, поговорил с менеджером клуба на тему охугенных вентилей. Вердикт не радостный.
1. Европейские нормы на эту тему уже давно приняты и ожидают ратификации в различных странах. Во Франции это должно поизойти с нового года. Как в других - неизвестно, но тоже должно быть скоро.
2. Француский ДЦ уже обзавелся этими вентилями и во всю ими пользуется, также имеет соответствующие регуляторы и переходники.
Вывод - Готовим денежки на покупку соответсвующих комплектов для переделки наших регуляторов.

По поводу сертификации. У них тут замороченая система. Ниже 20м можно только с инструктором, даже если ты CMAS***, тримиксные погружения тоже только при наличии местного аккредитованого инструктора, которого они готовы любезно предоставить. И вообще, здесь очень круто блюдут законодательство.

Сегодня дали погрузиться на 37м в паре с местным дайвером под присмотром польского инструктора.

Владимир Псуненко · Добавлено: 21-10-2007 14:24

матраскин писал(а):Поделом тебе. Они слова тримикс там не знают.

Еще как знают! Куча баллонов с гелием стоит в ДЦ. А на причале чего-то делает пятидесятый гелиокс

Владимир Псуненко · Добавлено: 21-10-2007 14:26

tu.sha писал(а):Похоже ты от них уплыл
А стоит ли? После чек-дайва - карточками не машут!

Не фига подобного,я был паинькой.
За что они мой AOWD тоже к ** приравняли

Драконыч · Добавлено: 22-10-2007 14:54

Блин вот ведь как гадко а!
Железа и в Бискае и в Скапе до хренища лежит.

Предположим что я хочу такую вот бяку совершить
DIVE PLAN

Waypoint at 50m for 30:00 (32) on Trimix 24.0/40.0, PPO2 1.432, END 30
Deep Stop at 33m for 2:00 (36) on Trimix 24.0/40.0, PPO2 1.026, END 20
Deep Stop at 24m for 2:00 (39) on Trimix 24.0/40.0, PPO2 0.812, END 14
Deep Stop at 21m for 2:00 (41) on Nitrox 50.0, PPO2 1.543, END 21
Norm Stop at 12m for 1:00 (43) on Nitrox 50.0, PPO2 1.096, END 12
Norm Stop at 9m for 7:00 (50) on Nitrox 50.0, PPO2 0.947, END 9
Norm Stop at 6m for 3:00 (59) on 100% Oxygen, PPO2 1.596, END 6
Norm Stop at 3m for 14:00 (75) on 100% Oxygen, PPO2 1.298, END 3

TOTAL DECO TIME: 31 minutes.
DIVE RUN TIME: 75 minutes.
CNS Total: 45.2%
OTU's: 105

(ну не кидайтесь тряпками всё логично.

1.Выбор оптимальной смеси
2. Холодная вода всё таки.)
и что я на спарку должен другие регуляторы крутить?

Владимир Псуненко · Добавлено: 22-10-2007 15:03

Ну ты спросил!

Попробую сегодня вечером узнать ответ, но не обещаю, по моему опыту, в Лионе с английским обычно хуже чем в Марселе....

ReedCat · Добавлено: 22-10-2007 15:31

Драконыч писал(а): и что я на спарку должен другие регуляторы крутить?

Во-первых, тебе должны будут дать специальную "кислородную" спарку.
Хорошо, если она у них будет, ибо нестандарт.

А если дадут, то ввинтишь туда две переходные гайки - и вперед!

Не хуже, чем если получишь спарку с yoke-вентилями, а даже и лучше - струбцин не торчит

ReedCat · Добавлено: 22-10-2007 15:35

Владимир Псуненко писал(а):Ну ты спросил!

Попробую сегодня вечером узнать ответ, но не обещаю, по моему опыту, в Лионе с английским обычно хуже чем в Марселе....

А ты их на ихнем - Pouvez-vous me fournir d'equipement pour ma submersion avec cette plan de plongee?

bolek · Добавлено: 22-10-2007 15:58

Владимир Псуненко писал(а):Итак... По просьбам трудящихся... Тьфу! Погружающихся...
Сегодня утром, на абсолютно трезвую голову, поговорил с менеджером клуба на тему охугенных вентилей. Вердикт не радостный.
1. Европейские нормы на эту тему уже давно приняты и ожидают ратификации в различных странах. Во Франции это должно поизойти с нового года. Как в других - неизвестно, но тоже должно быть скоро.
2. Француский ДЦ уже обзавелся этими вентилями и во всю ими пользуется, также имеет соответствующие регуляторы и переходники.
Вывод - Готовим денежки на покупку соответсвующих комплектов для переделки наших регуляторов.

По поводу сертификации. У них тут замороченая система. Ниже 20м можно только с инструктором, даже если ты CMAS***, тримиксные погружения тоже только при наличии местного аккредитованого инструктора, которого они готовы любезно предоставить. И вообще, здесь очень круто блюдут законодательство.

Сегодня дали погрузиться на 37м в паре с местным дайвером под присмотром польского инструктора.

Можно дополнить ?

Нормы приняты в 2003 году, переходный период установлен до 2008.
EN144-3 ( общие правила по обогащенным смесям и вентили на балоны ) и соответствующая инструкция по регуляторам EN13949.

На практике уже сейчас купить найтроксный ДИН регулятор или балон с "завода" невозможно ( есть либо очищенные продавцом, либо переделанные, что создает определенные проблемы с гарантией ). В теории со след. года базы не имеют права заправлять балоны не соответствующие ЕН144 найтроксом, исключение сделано только для старых балонов с G3/4 и M24 ( старые нормы для кислорода/найтрокса ), что будет на практике - не знаю, скорее всего многие будут закрывать глаза, переходники уже сейчас у многих есть.

А по поводу Франции - там организация погружений зарегулирована законодательно(Arrêté от 22.06.1998), и любой не КМАС сертификат признают максимум на 2* после чек-дайва, 3* можно получить только после экзамена в соответствующей организации. Макс. глубины погружений для каждой сертификации тоже определены, если не ошибаюсь 4* в сумме - 20м, 5* - 40м, правда допускается превышение на 5м в хороших условиях, 2х3* - могут нырять как хотят до 60м на воздухе ( для них пределы: ppO2 min 0,17 bar max 1,4 bar , N2 max 5,6 bar ). Правда с 2004 должны действовать новые евронормы по признанию квалификации EN 14153-1/2/3 и по ним например ПАДИ ДМ должен признаваться за 3*, но похоже во Франции о них не все знают ( либо Франция их пока у себя не ввела).

Про тимиксные погружения - не знаю.

Владимир Псуненко · Добавлено: 22-10-2007 16:09

ReedCat писал(а):А ты их на ихнем - Pouvez-vous me fournir d'equipement pour ma submersion avec cette plan de plongee?

Ты серьезно думаешь что я смогу это произнести? А понять то что они мне нащебечут в ответ?

ReedCat · Добавлено: 22-10-2007 16:33

Владимир Псуненко писал(а):
ReedCat писал(а):А ты их на ихнем - Pouvez-vous me fournir d'equipement pour ma submersion avec cette plan de plongee?

Ты серьезно думаешь что я смогу это произнести? А понять то что они мне нащебечут в ответ?

Произнести - не вопрос... А вот то, что после этого они начинают флудить на совершенно непонятном языке быстро и радостно - это да, проблема

oleg_l · Добавлено: 15-09-2010 16:17

Ну так 2010 год уже наступил, что там в Европах слышно про балоны для Найтрокса с резьбой M26 ?

Получило ли это распространение?
Какие перспективы?

Добавлено: 15-09-2010 17:01

Никаких.
Как было номинально представлено, так и осталось.
"Народ не поддержал"
Соответственно, если никто не платит, значит и не развивается.

monax22 · Добавлено: 15-09-2010 20:04

трофи писал(а):
Один вопрос, бъют ли в Европпе обогащенный воздух в баллоны с вентилями DIN и резьбой M*25. Никаких подколов, просто интересно.

Бъют.
По крайней мере у меня проблем ни разу не было.
Если же ты закажеш в магазине стейдж для Nitrox, то тебе обязаны будут продать только M26x2.
Но если ты уже имееш, купленный до 2003-2008 года М25, то тебе не могут отказать в заправке Nitrox.

M26x2 Nitrox Ventil, Innengewinde
M26x2 ist die im Frьhjahr 2003 verabschiedete in Europa einheitliche Gewinde-Norm fьr Nitrox Ventilanschlьsse (Verbindung Ventil / Druckminderer). Die Ьbergangszeit betrдgt 5 Jahre. Das heiЯt, dass ab 2008 nur noch Flaschenventile bzw. Druckminderer (Atemregler) fьr Nitrox mit dem neuen Anschluss M26x2 verkauft werden dьrfen. Bereits auf dem Markt vorhandene Flaschenventile und Atemregler mit M24x2 oder G3/4" Anschlьssen kцnnen auch ьber 2008 hinaus verwendet werden.

http://www.watersafety.net/o2tipps/do2vent.htm
Взято отсюда
posting.php?mode=editpost&p=754961

Dmitriy_E · Добавлено: 16-09-2010 01:04

monax22 писал(а): Если же ты закажеш в магазине стейдж для Nitrox, то тебе обязаны будут продать только M26x2.

а если не говорить слов "стейдж" и "нитрокс", получишь просто читый баллон M25 и заправляй чем хош

dimasg · Добавлено: 16-09-2010 03:26

Драконыч писал(а):Слышал так же что вроде как появились какие то переходники по 50евро за штукуёвину.

Учитывая, что народ те же апексы найтроксные, которые уже года два идут с новой резьбой, конвертит в "старую", поменяв ту часть, что вворачивается в баллон, думаю те же апексы можно будет и "наоборот" конвертировать, заказав ту же часть с "новой" резьбой, чтобы переходники не накручивать ...

Сам вот как раз жду с оказией с Мальты железку для конвертации.

Helga · Добавлено: 16-09-2010 03:33

Димыч, твоя "железка с оказией" уже почти год лежит в моей московской квартире. Давно бы списался и забрал, ленивец...

oleg_l · Добавлено: 16-09-2010 16:54

KWAK писал(а):Никаких.
Как было номинально представлено, так и осталось.
"Народ не поддержал"
Соответственно, если никто не платит, значит и не развивается.

Однако-ж в любимом финском магазинчике, обнаружил регулятор на M26.....
Так может все таки развивается?

ReedCat · Добавлено: 16-09-2010 17:22

Развивается...
Из немецкого текста вроде следует, что "лафа" для старых регуляторов и баллонов будет продолжаться до 2013 года (2008 + 5 лет).

А потом - оппа.

В Европе все делают неспешно и на все закладывают переходный период

oleg_l · Добавлено: 16-09-2010 17:41

А нет ли ощущения, что старый DIN вымрет как класс - ведь проще добавить к воздуху в балоне M26 +1% кислорода.....