Ребризеры

[vioch]

[PraNkiSh]

мне очень интересно узнать о надежности системы с 2-умя электронными схемами (дублированные компы) подключенными ОДНОВРЕМЕННО к 3-ем датчикам. проблема тут в следующем - как поведет себя вышедшие из строя мозги ? не будутли они искажать данные от датчиков (они одни на 2 мозга) получаемые выжившим компом.

Я не совсем понимаю, как выживший мозг может исказить данные. Два компа полностью независимы.

не выживший, а умерший или заглючивший.
проблема в том, что 2 разных устройства электрически соединены с 1 комплектом датчиков. из-за этого 1 схема может влиять на другую.
нет никаких гарантий что у неисправного компа входные цепи опроса датчиков также будут находиться в высокоомном состоянии как и при работе

касаемо подхода теоретика и человека сохи: я имел ввиду что делать в глобальном плане при возникновении проблемы (всплывать), а не в алгоритме выполнения этого плана, поэтому и нет упоминания о бэйлауте.

Позвольте не поверить. Тут классический пример оговорочки по Фрэйду ( Хотел сказать, Дорогая, передай соль пожалуйста, а вырвалось, что же ты мне сволочь всю жизнь испортила). У кого что в подсознании сидит, то и сказали.

ну не верите, так не верьте я не настаиваю, но сказал именно то, что имел ввиду.

По поводу кнопочек, ИМХО истина где-то посредине между вашими рассуждениями и тем, что говорит Ольга.
Понятно, что конструкции развиваются, создатели отрабатывают
конструкцию и алгоритмы. Поживём, увидим.

ну примерно все так и есть
задумка неплохая, реализация местами тоже интересная, местами спорная.

для многих практическая польза от него нулевая, ну а кто-то будет покупать

[ReedCat]

человек хочет иметь в своем распоряжении устройство условно говоря с 1 кнопкой и 1 лампочкой. т.е. устройство которым не надо долго учится пользоваться (читать инструкции по эксплуатации и т.д.)

Тимур, я было подумал, что ты в курсе современной парадигмы IBM, но ты не назвал ключевое слово, каким они называют этакое устройство.

Давай ещё одну попытку? А? Одно английское слово...

ЗЫ: как некоторый пример (из-за ряда причин спорный и многие назовут это плохим примером), однако вот он - творение "какой-то фруктовой компании" мышки с 1 кнопкой, телефоны с 1 кнопкой, недонотбуки с 1 кнопкой (ipad)

а вот тут - мимо!

[PraNkiSh]

человек хочет иметь в своем распоряжении устройство условно говоря с 1 кнопкой и 1 лампочкой. т.е. устройство которым не надо долго учится пользоваться (читать инструкции по эксплуатации и т.д.)

Тимур, я было подумал, что ты в курсе современной парадигмы IBM, но ты не назвал ключевое слово, каким они называют этакое устройство.

Давай ещё одну попытку? А? Одно английское слово...

ЗЫ: как некоторый пример (из-за ряда причин спорный и многие назовут это плохим примером), однако вот он - творение "какой-то фруктовой компании" мышки с 1 кнопкой, телефоны с 1 кнопкой, недонотбуки с 1 кнопкой (ipad)

а вот тут - мимо!

может и в курсе, а может и нет.
что-то это одно слово на ум не приходит

с эпплом всетаки не совсем мимо
как ни крути интерфейс у них очень дружественный. и как ни крути всего 1 кнопка

[SVD]

Ребята, вы все еще про технический дайвинг?

[Илья Антонов]

Давайте уже наконец х-ми мериться))))?

[Владимир Апуков]

ок, вроде все отписали, но давайте посмотрим последнюю прошивку от сентября:
- The oxygen sensor comparison algorithm has been improved. As a result the incidence
of C1 errors has been dramatically reduced
те до этого мы имели алгоритм который надо было драматически улучшать?

- The pre-dive tests have been improved so that the incidence of random failures has
been dramatically reduced
те мы опять улучшили алгоритм предварительных проверок, опять драматически.

- Test 48 (sufficient battery SoC (state of charge) to go diving) now has an additional
error code. If the test fails because a battery learn cycle is required, then this is now
indicated by error code 58.

Хороший рекреационный ребризер тест перед дайвом которого не возможно провести без букваря - я слабо себе представляю дайвера который запомнит как минимум 58 кодов ошибок

и на закусочку:
- The configuration limits for cylinder sizes and pressures have been increased to
accommodate larger cylinders and higher diluent pressures
- The MKVI_config 1.05 does not cut off the dive at 40 meters, the scale is now adjusted to max dive depth

те по просьбам трудящихся увеличили максимальный объем баллонов и прекратили ограничивать глубину отображаемую компьютером 40м !!! хорошенький рекреационный ребризер получается

Эта штука только для тех - кто досконально соблюдает пределы своей сертификации!!! безоговорочно, при малейшем сигнале - валит наверх, не залазит в ней например в корабль (а таких "рекреационщиков" навалом) и пр и пр

Игрушка, хорошая игрушка, красивая - но ...

P.S. в принципе есть курсы OWD CCR, нааверное для кого то они подходят, для очень аккуратных, пунктуальных людей. Лично я всегда считал ребро - для опытных дайверов, тех, кто управляет машиной а не дает ей управлять собой (естественно полностью понимая - что происходит и управляя ситуацией)

[Владимир Апуков]

В Хаммерхеде, Мегалодоне, Инспире можно поставить 4 датчика и прицепить например Ширвотер как альтернативный интегрированный компьютер. Например у меня на инспире 1-2-3 датчик идут на родные контроллеры, 2-3-4 на Шировотер

При этом у них есть конфигурации весом 15кг и влазяшие без крыла и спинки в ручную кладь - так чем не рекреационный ребризер? Причем проверенный временем и тысячами дайверов

Вон Саша Световидов выше именно такой и предлагал

[АлександрД]

..

[ReedCat]

(занудно) ошибки делятся на "систематические" и "случайные".

а вот failures на Ordinary и Epic.

Товарищи просто термины перепутали.

[v_Alexey]

Mk VI как исключительно рекреационный аппарат, ИМХО, совсем неплохой. Когда его окончательно доведут и избавят от детских болячек.

Только едва ли он завоюет сколь-нибудь значимый процент рынка. ИМХО потенциальный потребитель- американец, ленивый фанатик рекреационного дайвинга, не стесненный в финансах.
Найти картридж для этого р-ра по ДЦ будет очень не малая проблема.
Как аппарат для фото и видеооператоров - очень спорно. Именно из-за контроля плавучести.

С другой стороны- какой смысл покупать такой дорогой аппарат и заранее ограничивать себя рекреационными пределами, если за эту же цену есть многократно проверенные полноценные тмх-ребризеры?
Не понятно.
Не вижу ни одного плюса перед Инспиром, Мегом или Хаммером.

В том варианте, что сейчас, Mk VI не будет безопасным для деко погружений, без кардинальных изменений конструкции и самого подхода.


пысы

можно поставить 4 датчика...

ИМХО тот случай, когда каша сильно страдает от избытка масла.

[Владимир Апуков]

можно поставить 4 датчика...

ИМХО тот случай, когда каша сильно страдает от избытка масла.

Маслом - кашу не испортишь!

[Kris]

... на честном слове и на одном крыле вернуться живым можно, но при условии, что твой самолет летит не на автопилоте. А мы ужасно любим возвращаться живыми...

Очень точное сравнение!
Представляю лицо того пилота, которому, после набора высоты и двух-трёх виражей, "умный железный мозг", напишет на дисплее "Abort Flight" и отключив всё что можно, тихо погрузится в самосозерцание!

Если честно - тестируя аппарат, готов был ожидать от системы жизнеобеспечения всё что угодно... Но не "Abort dive"..
Одна радость, что не "Abort diveR"

[cyclone]

Оля, ты ежедневно доверяешь жизнь электронным устройствам, которые на порядки сложнее, чем даже самый распипец навороченный электронный чумадан. Ступая на борт современного самолёта, помни, что пилот там по сути программирует автопилот, у него даже прямого "привода" на "рули" нет. Всё идёт через компьютеры. В современной машине многие системы, такие как ABS, ESP и прочие неотключаемые. А ведь это тоже всё электроника. И от неё тоже жизнь зависит. В некоторых городах метро ездит без машинистов - электроника. А тут, извинюсь, вид железяки с логикой времён начала 80-х, вызывает приступы паники, как будто вы барышни кисейные, которые мышь увидели.

Другое дело, что обсуждаемая железяка, того бабла, что за него просят, не стоит. Красная ей цена в базарный день - 3000. И не евро, а баксов. А стоила бы она 3000, то за ней бы очередь выстроилась, несмотря на электронику или 2 датчика.

[Helga]

Оля, ты ежедневно доверяешь жизнь электронным устройствам, которые на порядки сложнее, чем даже самый распипец навороченный электронный чумадан. Ступая на борт современного самолёта, помни, что пилот там по сути программирует автопилот, у него даже прямого "привода" на "рули" нет. Всё идёт через компьютеры. В современной машине многие системы, такие как ABS, ESP и прочие неотключаемые. А ведь это тоже всё электроника. И от неё тоже жизнь зависит. В некоторых городах метро ездит без машинистов - электроника. А тут, извинюсь, вид железяки с логикой времён начала 80-х, вызывает приступы паники, как будто вы барышни кисейные, которые мышь увидели.

Иван, я немного в курсе того, как управляются современные самолеты, пароходы и поезда. Что касается автомобилей - предпочитаю те, у которых "упрощающие жизнь кнопки" сведены до минимума. Хотя, в конечном итоге, все правда - многие вещи и ситуации мы не в состоянии контролировать, даже если от них зависит наша жизнь. Всегда есть определенный процент риска, довольно серьезный процент. Ну и зачем его увеличивать, используя однокнопочный ребризер? В отличие от самолетов, тут у нас есть выбор.

Никто особо в панику не впадает, не от чего. Мы просто делимся мнениями по поводу нового ребра. Наши Инспиры нам нравятся больше.

[Kris]

cyclone, возможно я тоже несколько консервативен, но ответь:
Зная, что в алгоритме поцессора твоего автомобиля, есть некая сумма не известных тебе условий (или твоих действий), в ответ на которые он отключит электро-привод руля и заблокирует педаль тормоза (и до кучи дверцы), ТЫ БЫ СЕЛ ЗА РУЛЬ ТАКОГО АВТОМОБИЛЯ???

[PraNkiSh]

cyclone, возможно я тоже несколько консервативен, но ответь:
Зная, что в алгоритме поцессора твоего автомобиля, есть некая сумма не известных тебе условий (или твоих действий), в ответ на которые он отключит электро-привод руля и заблокирует педаль тормоза (и до кучи дверцы), ТЫ БЫ СЕЛ ЗА РУЛЬ ТАКОГО АВТОМОБИЛЯ???

а можно я встряну ?
тоже думал на этот счет вчера, но писать было что-то лень.
сейчас во ВСЕХ своременных автомобилях стоит ABS !
электронная ситстема, причем без дублирования, которая тормозит за нас ! педаль газа в современных машинах тоже электронная.
как пример - для избежания аварии нам надо жать тапку в пол, а мозг переклинило вдруг .....
и почти НИКТО не выясняет как работает abs и кто его программировал или проектировал.

о ! вдогонку подушки безопасности ведь тоже процессором управляются. а вдруг мозг решит стрельнуть ими в вас когда вы входите в поворот на 100км/ч (кому не нравится 100 может поставить 80, 60 , да хоть 20 )

такчто тут всетаки надо чуть с другой стороны подходить.
вопрос с тавить не сколько датчиков, мозгов и прочего стоит, а насколько хорошо оттестировано железо и софт зашитый в это железо !

касаема ребра выходит что идея хорошая, но ошибок в софте пока увы многовато .....

[Helga]

сейчас во ВСЕХ своременных автомобилях стоит ABS !
электронная ситстема, причем без дублирования, которая тормозит за нас ! педаль газа в современных машинах тоже электронная.

о ! вдогонку подушки безопасности ведь тоже процессором управляются. а вдруг мозг решит стрельнуть ими в вас

А что может придти в голову электронному мозгу яйцеварки? Даже подумать страшно!

[Kris]

А что может придти в голову электронному мозгу яйцеварки? Даже подумать страшно!

Пока к ней не пределали манипуляторы - пусть фантазирует!

...и почти НИКТО не выясняет как работает abs и кто его программировал или проектировал.

Не знают... Потому и ездят. А если-б знали?
Не приди мне тогда в голову шальная мысль потестить его в нестандартных для фан-дайвинга режимах, и об этотм ртабле с софтом сейчас бы возможно не знали и не обсуждали.
И плавали спокойно!

такчто тут всетаки надо чуть с другой стороны подходить.
вопрос с тавить не сколько датчиков, мозгов и прочего стоит, а насколько хорошо оттестировано железо и софт зашитый в это железо !
касаема ребра выходит что идея хорошая, но ошибок в софте пока увы многовато .....

+1!

Интересно, производители об этом знают?

[Rolf]

Компания Interspiro разработала ещё в 80-х годах аппарат замкнутого цикла, работающий на кислороде. Он не большой по размеру и интегрирован со спасательным жилетом.

Вот его технические характеристики:

Dimensions and weight:

Dimensions (h x w x d) 500 x 350 x 190 mm

Weight

– with oxygen and sodalime, 13 kg
– without oxygen and sodalime, 10.5 kg

Cylinder volumes

– standard, 1.5 litres, 200 bar (3 000 psi)
– non-magnetic, 1.3 litres, 200 bar (3 000 psi)

Duration / operaton time

The 1.5 litres oxygen cylinder charged to 200 bar contains approx.
300 litres free oxygen.
This gives a duration/operation time of 3 hours and 20 minutes.

The calculation is based on the assumption that oxygen consumption is 1.5 litres/minute (equivalent to 40 litres/minute when diving with air) – irrespective of the prevailing water temperature.

Testing:

Oxydive has been tested by the US Navy
Experimental Diving Unit (NEDU), July 1982, Report No. 3-82 "Unmanned Evaluation of six closed-circuit oxygen rebreathers" (James R Middleton).

Данная разработка используется исключительно боевыми плавцами.

Положительным является:

Надёжность
Простота в обслуживании

Отрицательным является:

Высокая стоимость
Максимальная глубина использования 8 метров

Надеемся, что эта информация Вам полезна...

С уважением