Обсуждение ЧП в Строгино. Нина Иванова.

Сообщение

Кралина Анна · Добавлено: 05-06-2011 09:28

Да, я читала, но даже запутавшись, с небольшой глубины можно всегда всплыть на компенсаторе, или доп. средствах плавучести (даже не имея инструмента под рукой, чтобы освободиться) странно и непонятно как то всё это, в данном конкретном случае.

трофи · Добавлено: 05-06-2011 10:08

Кралина Анна писал(а):Да, я читала, но даже запутавшись, с небольшой глубины можно всегда всплыть на компенсаторе, или доп. средствах плавучести (даже не имея инструмента под рукой, чтобы освободиться) странно и непонятно как то всё это, в данном конкретном случае.

Понимешь Ань, это слабые находят простые решения, настоящие борятся до конца. ИМХО.

Максим Васильев · Добавлено: 05-06-2011 12:13

Жесть... Ещё одна глупая смерть... Инструктор - косвенно виноват в ней, так мне видеться.

Elf in Stone · Добавлено: 05-06-2011 16:02

Павел.bard.ru писал(а):Стал понимать ещё меньше...
SVD писал(а):Вдохновитель и организатор этих побед - тот же, что и в обсуждаемом сейчас ЧП.

PAD писал(а):Все понял. Как только прочел 'Евгений Снетков'.
Могу сказать читающим и интересующимся, что это известнейший спелеоподводник. Так что рекомендую.
И на Тетисе Снетков участвует, причем
Валерий Мухин писал(а):Зная авторитет Евгения в спелеоподводной среде
Неладно что-то в Датском королевстве (с)

Безусловно участие на Тетисе и пара дифирамбов от некоего PADа и Валеры Мухина свидетельствуют о том, что г-н Снетков является опытнейшим дайвером и обладает правом обучать людей нырять............

gennady golikov · Добавлено: 05-06-2011 16:22

Сообщение перемещено в другую ветку.
viewtopic.php?p=889877#889877
Все, что не касается обсуждения технических деталей конкретного ЧП - туда.

SVD · Добавлено: 05-06-2011 16:27

Максим Васильев писал(а):Жесть... Ещё одна глупая смерть... Инструктор - косвенно виноват в ней, так мне видеться.

Макс, там не было понятия "инструктор" в привычном нам понимании.
Они получают минимальную дайверскую сертификацию, а затем оттачивают спецефические навыки под руководством старших товарищей. А поскольку у некоторых из старших товарищей представления о погружениях в сифоны застряли в далеком прошлом - происходит тиражирование этих устаревших навыков.
Как пример фраза:

Виталь, ты не забывай, что дело в 2002 году происходило. Мало кто из наших спелеоподводников в то время даже слово такое - "тримикс" - слышал. Не говоря уже о том, чтобы на нем нырять. Это сейчас мы такие умные, а тогда 50-60 метров в пещере на воздухе - это было нормой.

Источник: http://speliou.livejournal.com/26913.html

Helga · Добавлено: 05-06-2011 17:18

Сереж, это, в общем, так и было в 2002-м...

SVD · Добавлено: 05-06-2011 17:31

Helga писал(а):Сереж, это, в общем, так и было в 2002-м...

Оля, непонятно...
В 2002 году, столкнувшись с проблемой азотного наркоза на 50+ в непростых условиях не у кого было узнать, что делать?
Или в 2002 году продолжали по инерции 70-х нырять на воздухе, несмотря на международный опыт и статистику несчастных случаев?

Впрочем, мы опять отклоняемся от темы ветки.

gennady golikov · Добавлено: 05-06-2011 18:23

Погружение с тяжелой пластиной.Мне что бы комфортно держется на 5 метрах в триламе и свитере надо 8 кг.Там вес пластины был какой 8-12 кг. Если честно все, что написано на "безопасности", нарушение одно на другом базовых правил и отсутсвие даже опеновски навыков "найти загубник",снять компенсатор (монстропу), а всплытию без газа учат с 10 метров.Сухарь опять же потдвался поддувке в его баллоне было 70 атм. Видимо на курсе 10 мырков и ты спелиоподводник азы пропускают.

Воробей · Добавлено: 05-06-2011 19:39

Гена,не 10 нырков,а 10 лекций.С пивком,кофейком и ты готов.Вот только к чему......
И вообще,спарка у неё раздельная,нужели для треннинга нельзя было найти нормальную.

Павел.bard.ru · Добавлено: 05-06-2011 19:56

Воробей писал(а):Гена,не 10 нырков,а 10 лекций.С пивком,кофейком и ты готов.Вот только к чему......
И вообще,спарка у неё раздельная,нужели для треннинга нельзя было найти нормальную.

Тёзка, на самом деле всё ещё более запущено

PAD писал(а):да она сама как инструктор. не первый год то

Это о погибшей...

SVD · Добавлено: 05-06-2011 20:00

Воробей писал(а): И вообще,спарка у неё раздельная,нужели для треннинга нельзя было найти нормальную.

Не надо мерять нашим аршином. Это именно спелеоподводники, им до сифона баллоны еще дотащить надо. Через сухую часть пещеры.
Например, вот так:

viewtopic.php?t=62401

И тренируют они, что логично, навыки работы именно с тем снаряжением, в котором будут проходить реальный сифон в реальной пещере.

Helga · Добавлено: 05-06-2011 21:03

SVD писал(а):
Helga писал(а):Сереж, это, в общем, так и было в 2002-м...
Оля, непонятно...
В 2002 году, столкнувшись с проблемой азотного наркоза на 50+ в непростых условиях не у кого было узнать, что делать?
Или в 2002 году продолжали по инерции 70-х нырять на воздухе, несмотря на международный опыт и статистику несчастных случаев?

Продолжали по инерции. Интегрировались в мировой опыт с большим запозданием по объективным причинам. И воспринимали новшества не единым объемом, а постепенно.

Кто тогда тот же БлюХолл проходил на тримиксе? Да никто, у самой ни одного такого дайва в анамнезе. Тримикс - ну да, если вниз, на 90 и глубже, а Арка есссно на воздухе, на чем еще.

Это в дайвинге, что уж и говорить о спеликах...

DjonnyN · Добавлено: 06-06-2011 01:13

Воробей писал(а):Гена,не 10 нырков,а 10 лекций.С пивком,кофейком и ты готов.Вот только к чему......
И вообще,спарка у неё раздельная,нужели для треннинга нельзя было найти нормальную.

Такое понятие как сайд маунт вам о чем то говорит?
Люди тренируются в том, что реально используют в пещерах.
И не надо искать виноватых, 99,9% что это несчастный случай.
Можно долго рассуждать о подводной подготовке наших спелеологов и всех этих "школах имени муму".
Мне они тоже очень не нравятся. Но они погружаются...
И делают это в таких "задницах", которые большинству тут разглагольствующим не приснятся и в самом страшном сне.
Великая сила энтузиастов. Молодых и здоровых.
Девочку очень жалко.

Можете начинать кидать в меня камни.

BKC · Добавлено: 06-06-2011 01:39

DjonnyN писал(а):И не надо искать виноватых, 99,9% что это несчастный случай.
Великая сила энтузиастов. Молодых и здоровых.

Так с этим никто и не спорит. Ясное дело, что несчастный случай. На 100.0% ясно! Вопрос только в том "неожиданный" несчастный случай или вполне ожидаемый.

Да, великая сила. Идущих в бой с одной трёхлинейкий на троих. Бросающихся на амбразуры. Едуших на целину и БАМ, в конце концов. Безумно устремляющихся вниз за падающим в глубину напарником.
А девочку-то за что утопили?
За то, что кто-то считает, что молодые и здоровые энтузиасты могут погружаться абы как без должной подготовки и обеспечения?

Кралина Анна · Добавлено: 06-06-2011 01:42

Ок, у меня вопрос: почему вы делаете это в з....ах, а Нина утонула в строгинской пойме, будучи одна, на глубине 5 м? В чём есть несчастный случай?

DjonnyN · Добавлено: 06-06-2011 02:07

BKC писал(а):За то, что кто-то считает, что молодые и здоровые энтузиасты могут погружаться абы как без должной подготовки и обеспечения?

Если желаете это обсудить, прошу в личку.

Helga · Добавлено: 06-06-2011 02:24

Видимо великая сила энтузиастов ослабнет, если взять больше газа или тренироваться под контролем опытного напарника. От прохождения кейвкурсов она вообще исчезает...

DjonnyN, извини, но все это опасная чепуха. Большинство тут занимается активным видом отдыха - дайвингом. Они не лазают в страшные места и правильно. Но есть и те, кто лазает, ты их прекрасно знаешь. Они делают это гораздо эффективнее группы Снеткова и им совершенно не мешает то, что обучались они не в школах имени му-му.

Не было никакой нужды топить неопытную девочку в грязной луже.

По словам Любы Окуловой (инструктора Нины), тренировки даже на открытой воде проходят в одиночку, т.к в пещерах погружаются соло.

Вот инструктора, который такое произнес, я бы утопила.

SVD · Добавлено: 06-06-2011 07:42

Дамы и господа, давайте без эмоций.

Liubov · Добавлено: 06-06-2011 08:32

Есть те, кто, подтвердит, что на ней был компенсатор плавучести?

На Нине был компенсатор плавучести. Поддув инфлятора был подключен к пустому баллону. Второй поддув - костюма - был на том баллоне, в котором осталось 70 бар.
Все снаряжение исправно.
Для того, чтобы экстренно всплыть, не нужно было ничего обрезать. Ходовик закреплен очень слабо, и рванувшийся наверх человек его просто вытащил бы за собой (она была на глубине 5 метров).
Нож у нее был на поясе, она не пыталась его достать.