Обсуждение ЧП в Строгино. Нина Иванова.

Сообщение

Павел.bard.ru · Добавлено: 06-06-2011 17:47

DjonnyN писал(а):Вопросы к Снеткову задайте ему по приезду, все равно кроме него на них ни кто не ответит.

Ну почему же никто? Запрет Гуру? Разве трудно ответить на вопрос: почему кроме Снеткова (по показанию участника событий) никто в воду не пошёл? Почему не позвали никого на помощь? Те, кто остался на берегу тогда, когда Снетков ушёл в воду. Как Снетков может ответить на эти вопросы, не понимаю...

Павел.bard.ru · Добавлено: 06-06-2011 17:50

kenkokan писал(а):Жень, не обращай внимания. Здесь как магнитом притягивает тех, кто постоянно ищет виноватых.

Как удобно словами "ах эти любители искать виноватых" отмазать всех и вся. Хотите ещё один труп на очередных курсах? Судя по приведённой статистике, ждать не долго. Если не поменять "лихой задор" на элементарные правила безопасности.

Marta · Добавлено: 06-06-2011 18:13

Исходя из имеющейся у меня информации о присутствовавших на погружениях в Строгино 29 мая, я думаю, что кроме Жени Снеткова не было больше достаточно опытных людей для проведения поисков. ИМХО, конечно. Женя обследовал тот участок трассы, который по его мнению был самый сложный.
На помощь не были призваны дайверские группы, т.к. спасатели МЧС находятся прямо за забором от места погружений спелеологов, т.е. ближе всего. Да и по логике к ним обратиться было более правильно (надеюсь, не нужно объяснять почему).

DrCasper · Добавлено: 06-06-2011 18:24

Marta писал(а):Исходя из имеющейся у меня информации о присутствовавших на погружениях в Строгино 29 мая, я думаю, что кроме Жени Снеткова не было больше достаточно опытных людей для проведения поисков. ИМХО, конечно. Женя обследовал тот участок трассы, который по его мнению был самый сложный.
На помощь не были призваны дайверские группы, т.к. спасатели МЧС находятся прямо за забором от места погружений спелеологов, т.е. ближе всего. Да и по логике к ним обратиться было более правильно (надеюсь, не нужно объяснять почему).

Так вопрос был, скорее, не К КОМУ, а КОГДА...

Inna S. · Добавлено: 06-06-2011 18:28

Соболезнования и эмоции - тут
viewtopic.php?t=62875

Все не по теме в этой ветке буду удалять
Модератор.

Воробей · Добавлено: 06-06-2011 18:29

Удалил.Ничего не буду писать.

lonelyfox · Добавлено: 06-06-2011 18:46

Конфигурация, независимая спарка, два балона по 7 литров.
Сухарь, подвеска и крыло ОМС. Опыт - 76 дайвов.
Дайв выполнялся по ходовику, с петлей. Соло.
Во время выполнения упражнения в первом балоне давление упало до 70 бар, Нина перешла на второй балон. Вторая ступень регулятора первого балона была брошена. Далее по маршруту она приняла решение идти до момента, когда во втором балоне давление упадет до 0 и перейти на остаток в первом балоне. Дойдя до момента "тяжелого вдоха" Нина попыталась перейти на резерв в первом балоне, но найти его не смогла т.к. вторая ступень зацепилась сзади за элемент снаряжения. (шланг зажало между подвеской и балоном) Поддуть компенсатор или сухарь она то же не смогла, т.к. поддув был от второго балона, а он уже был в нулях. Трассировка всех шлангов была на одну сторону. При поиске регулятора она запуталась в ходовике. При попытке вдохнуть из пустого балона получила баротравму.
Реконструкция событий проведена на основании положения тела и конфигурации снаряжения когда её нашли.
Выводы
Не достаточный опыт погружений для соло дайвинга (76 дайвов это всего лишь не плохой эдванс и то не всегда)
Не правильная конфигурация снаряжения (поддувы и трассировка шлангов не соответствуют нормам безопасности)
Нарушение правил безопасности при погружении (Переход на резерв когда в балоне был 0)[/i]

Bartender · Добавлено: 06-06-2011 19:14

lonelyfox писал(а):Дайв выполнялся по ходовику, с петлей.

положили ходовик петлей или она пристегивалась "усом" к ходовику?

Katarina · Добавлено: 06-06-2011 19:18

она приняла решение идти до момента, когда во втором балоне давление упадет до 0 и перейти на остаток в первом балоне.

а где учат высасывать воздух до 0?

lonelyfox · Добавлено: 06-06-2011 19:25

Bartender писал(а):
lonelyfox писал(а):Дайв выполнялся по ходовику, с петлей.
положили ходовик петлей или она пристегивалась "усом" к ходовику?

пристегивалась.

lonelyfox · Добавлено: 06-06-2011 19:26

Katarina писал(а):она приняла решение идти до момента, когда во втором балоне давление упадет до 0 и перейти на остаток в первом балоне.

а где учат высасывать воздух до 0?

Не знаю.

Helga · Добавлено: 06-06-2011 19:30

Уважаемые участники обсуждения, нельзя ли немного поаккуратнее с мнениями и выводами? Не забывайте, пожалуйста, что тяжелее всех сейчас именно спелеологам - среди них есть близкие друзья погибшей Нины. Поверьте, они очень хотят разобраться с причинами трагедии, а это непросто. Есть много нюансов и далеко не все выглядит так, как кажется с первого взгляда.

Г-н lonelyfox, я не знаю, откуда Ваша информация и кто может поручиться, что за решения принимались под водой. В любом случае фраза "во время выполнения упражнения в первом балоне давление упало до 70 бар" не выдерживает никакой критики. Давайте немного подождем и с эмоциями, и с подробностями.

UPD. Увидела, что во флейме Леша Важинский еще резче эту инфу припечатал. Вообще, после столь категоричных выводов должны, как минимум, стоять подписи.

v_Alexey · Добавлено: 06-06-2011 20:04

lonelyfox писал(а):
1.Во время выполнения упражнения в первом балоне давление упало до 70 бар, Нина перешла на второй балон.
2.Вторая ступень регулятора первого балона была брошена.
3.Далее по маршруту она приняла решение идти до момента, когда во втором балоне давление упадет до 0 и перейти на остаток в первом балоне.

4.(шланг зажало между подвеской и балоном)
..... При поиске регулятора она запуталась в ходовике.
5.При попытке вдохнуть из пустого балона получила баротравму.

Я пронумеровал ваши предположения.
Ответте по пунктам на каждый- на основании чего сделаны такие выводы ? Вы рядом плыли?

На п5 можно не отвечать. Лишнее.

Павел.bard.ru · Добавлено: 06-06-2011 20:07

Marta писал(а):На помощь не были призваны дайверские группы, т.к. спасатели МЧС находятся прямо за забором от места погружений спелеологов, т.е. ближе всего. Да и по логике к ним обратиться было более правильно (надеюсь, не нужно объяснять почему).

Но тогда почему эти "менее опытные" полтора часа сидели и ждали, если можно было просто обратиться "прямо за забор"? Чего ждали? Не понимаю

Точнее, предполагаю, конечно, но от этого понимания почему-то тошно

BKC · Добавлено: 06-06-2011 20:09

lonelyfox!
Вы присутствовали при погружении?

lonelyfox писал(а):Поддуть компенсатор или сухарь она то же не смогла, т.к. поддув был от второго балона, а он уже был в нулях.

Как Ваше предположение соотносится вот с этим

Marta писал(а):Конфигурация: две независимые системы,... Компенсатор подсоединен к левому баллону, костюм - к правому.

ВВGL · Добавлено: 06-06-2011 20:15

В словах Эйдиса про потерю сознания что-то есть.С пяти-десяти метров с кольев в грунте в полном здравии и на ластах бы выскочила. Видимо, девушка шла на скорость, на рекорд, кто-то тут уже считал РМВ - 36

. Фри фло из брошенного и забытого регулятора, гипервентиляция, в купе с переизбытком чувств и радостии внезапно накатившего стресса, хлебнула по-полной, холодная вода вызвала спазм в горле на сонную артерию и прочая грусная фантастика.... так бывает. У нас было в Выборгском на "Гангуте" в 1999-ом. С 28-ми на ластах выпрыгнула. Два дня потом искали.
Да и чего гадать-то. Итак всем и все понятно. Не изменишь. И командира ихнего не в чем винить. Так можно и Кусто ко всем дахабским барбарам "привязать".
Все, ИМХО, конечно. Прошу корифеев не судить строго.

BKC · Добавлено: 06-06-2011 20:18

Liubov писал(а):Для того, чтобы экстренно всплыть, не нужно было ничего обрезать. Ходовик закреплен очень слабо, и рванувшийся наверх человек его просто вытащил бы за собой (она была на глубине 5 метров).

Liubov!
Если можно - на чём основано это утверждение? Кто-то (Вы) пробовал это? Марта писала, что "При нагрузке около 5кг палка вырывается из грунта." Это - не очень интересно. (Не говоря уже о том, что 10 кГ от двух соседних палок - это уже достаточно много.) Пробовал ли кто зацепиться за конец вдали от палок и пытаться всплывать? Во всяком случае, водолазу-спасателю, вроде как, пришлось отрезать конец.

v_Alexey · Добавлено: 06-06-2011 20:20

Павел.bard.ru писал(а):
Marta писал(а):На помощь не были призваны дайверские группы, т.к. спасатели МЧС находятся прямо за забором от места погружений спелеологов, т.е. ближе всего. Да и по логике к ним обратиться было более правильно (надеюсь, не нужно объяснять почему).
Но тогда почему эти "менее опытные" полтора часа сидели и ждали, если можно было просто обратиться "прямо за забор"? Чего ждали? Не понимаю Точнее, предполагаю, конечно, но от этого понимания почему-то тошно

постараюсь быть вежливым.
Павел, вас там не было. Этих людей вы не знаете.
Сдерживайте себя в выражениях.

Не будем сейчас обсуждать организацию погружения, но действия Жени Снеткова после того, как стало ясно о случившемся, были вполне правильны и рациональны.

Максим Васильев · Добавлено: 06-06-2011 20:41

v_Alexey писал(а): действия Жени Снеткова после того, как стало ясно о случившемся, были вполне правильны и рациональны.

После не интересно, интересны действие (или точнее бездействие) до погружения

lonelyfox · Добавлено: 06-06-2011 20:48

BKC писал(а):lonelyfox!
Вы присутствовали при погружении?

lonelyfox писал(а):Поддуть компенсатор или сухарь она то же не смогла, т.к. поддув был от второго балона, а он уже был в нулях.
Как Ваше предположение соотносится вот с этим
Marta писал(а):Конфигурация: две независимые системы,... Компенсатор подсоединен к левому баллону, костюм - к правому.

Читайте внимательно - Реконструкция......