Декомпрессиметры и планы

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#21 Сообщение Добавлено: 02-08-2011 07:30 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):Вот пример расчета предельного погружения.
Предположим, что мы собрались на 90 метров.
Ну, если "инструктор трех ассоциаций" с таким набором газов на 90 м собрался - честь ему и хвала.
AnthonU писал(а):Валера! Ты не ленись и не жадничай, добавь что нибудь между донным и полтинником и жить станет веселей.
Тогда и на 130+ можно. :twisted:
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
AnthonU
Инструктор
Сообщения: 3823
Зарегистрирован: 19-01-2007 09:31
Откуда: СПб+ЛО... ну и Ханты время от времени!
Контактная информация:

#22 Сообщение Добавлено: 02-08-2011 07:48 Заголовок сообщения:

SVD писал(а): Тогда и на 130+ можно. :twisted:
Разве что в футах, хотя лучше в граммах :roll:
PRODUCT OF ZALOGA

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#23 Сообщение Добавлено: 02-08-2011 07:56 Заголовок сообщения:

Helga писал(а): Да, утверждал. Валерий Мухин написал, что в техно компьютер не нужен.
Первый пост этой ветки
Helga писал(а): Если бы не новаторские тенденции в модерировании форума, из-за которых без всяких ссылок решительно ниоткуда возникают вырванные не только из контекста, но и отрезанные от стартового поста ветки, я бы привела цитату. :evil:
Вынесено было отсюда viewtopic.php?t=61210&start=40 с сохранением цитаты, из которой родилась тема.

Аватара пользователя
Dikiy
Инструктор
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: 22-08-2008 18:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#24 Сообщение Добавлено: 02-08-2011 08:50 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):Вот пример расчета предельного погружения.
Предположим, что мы собрались на 90 метров. С учетом правила третей максимальное донное время - 7 минут. Однако максимально мы можем находится на 90 метрах - 11 минут (естественно при этом будет нарушено правило третей и в случае аварии с потерей газа нас ждут крупные неприятности). Если мы будем находится больше, то у нас не хватит газа для нормального возвращения с корректным прохождением декомпрессии даже без потери газа.
Валера, очень надеюсь, что ты не учишь тримиксу.
Могу сделать скидку на твою непрямую логику и косноязычность, но даже при этом всей этой мути ученики видеть не должны.
Про набор газов на 90 метров я вообще молчу...

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#25 Сообщение Добавлено: 02-08-2011 09:27 Заголовок сообщения:

SVD писал(а):
Helga писал(а): Да, утверждал. Валерий Мухин написал, что в техно компьютер не нужен.
...
Ой, прошу прощения, про комп не нужен написал не Валера. Валера углУбил. :wink:

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#26 Сообщение Добавлено: 02-08-2011 09:38 Заголовок сообщения:

AnthonU писал(а):
Валерий Мухин писал(а):Вот пример расчета предельного погружения.
Предположим, что мы собрались на 90 метров... и в случае аварии с потерей газа нас ждут крупные неприятности
Валера! Ты не ленись и не жадничай, добавь что нибудь между донным и полтинником и жить станет веселей.
Закись азота? :)
Хатуль Мадан

Басё
Активный участник
Сообщения: 1375
Зарегистрирован: 10-08-2009 12:03

#27 Сообщение Добавлено: 02-08-2011 09:39 Заголовок сообщения:

Судя по постам Мухинда он решил освоить гуе.. Гражданину Яблонскому надо наверное сильно испугаться.. Валерий его отревизирует, расскажет и докажет ( путем легкой подтасовки) что тот строк полнейший..
Вон он как Гену Фурсова то осадил.. :wink: :wink:

Аватара пользователя
AnthonU
Инструктор
Сообщения: 3823
Зарегистрирован: 19-01-2007 09:31
Откуда: СПб+ЛО... ну и Ханты время от времени!
Контактная информация:

#28 Сообщение Добавлено: 02-08-2011 09:48 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а): Закись азота? :)
И не давайте Мухину читать трудов Тренделенбурга.
PRODUCT OF ZALOGA

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#29 Сообщение Добавлено: 02-08-2011 11:12 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):Если инструктор трех ассоциаций (кстати, 3-я какая?)
А зачем тебе знание какая ассоциация третья?
Валерий Мухин писал(а): Чушь находится в пустом баллоне.
Про пустой баллон, я то же не говорил - расчеты ведутся исходя из небольшого остатка газа в баллоне.
Helga писал(а):Ты, Валера, если тебе неймется, можешь из любопытства прикинуть, за какое время высосешь все баллоны в ноль.
Вот спасибо, что разрешила!
А еще я на стейжах пишу не один MOD, а несколько - для различного уровня аварийных ситуаций.
То же скажешь чушь? :lol:
Helga писал(а):А "раскрой детали" аварийной ситуации, при которой потребуется весь наличный запас газов?
Любая проблема с напарником, не связанная с потерей газа, например,
запутался, застрял, потерял сознание и т.д.
Helga писал(а):Да, утверждал. Валерий Мухин написал, что в техно компьютер не нужен.
А мне казалось Валерий Мухин написал: "для технического дайвинга наличие подводных декомпрессиметров не является необходимым "

Есть различие в словах?
Helga писал(а):Ой, прошу прощения, про комп не нужен написал не Валера. Валера углУбил. :wink:
Может, быть ты еще раз внимательно прочитаешь, кто что написал и подробнее раскроешь тему моей чуши базируясь на своих регалиях?
SVD писал(а):Ну, если "инструктор трех ассоциаций" с таким набором газов на 90 м собрался - честь ему и хвала.
Что не так с газами? :shock:
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 02-08-2011 12:19, всего редактировалось 2 раза.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
vault57
Участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 16-09-2010 16:05

#30 Сообщение Добавлено: 02-08-2011 11:54 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):Вот пример расчета предельного погружения.
Предположим, что мы собрались на 90 метров. С учетом правила третей максимальное донное время - 7 минут.
Заранее прошу прощения, но Вы на самом деле ныряете в открытой воде по третям?

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#31 Сообщение Добавлено: 02-08-2011 12:01 Заголовок сообщения:

vault57 писал(а):Заранее прошу прощения, но Вы на самом деле ныряете в открытой воде по третям?
Странный вопрос... Я хочу жить долго и счастливо, поэтому строго соблюдаю множество различных правил, которые дают шанс пожить подольше.

Конечно по третям. В надголовке либо по третям, либо по четвертям, в зависимости от сложности погружения.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
vault57
Участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 16-09-2010 16:05

#32 Сообщение Добавлено: 02-08-2011 12:23 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
vault57 писал(а):Заранее прошу прощения, но Вы на самом деле ныряете в открытой воде по третям?
Странный вопрос... Я хочу жить долго и счастливо, поэтому строго соблюдаю множество различных правил, которые дают шанс пожить подольше.

Конечно по третям. В надголовке либо по третям, либо по четвертям, в зависимости от сложности погружения.
Надеюсь, Вы понимаете, что в приведенном Вами примере 2/3 12 л. спарки будет недостаточно, чтобы всплыть с напарником с 90 м до заявленного переключения на 21 м. в штатном режиме.
Живите долго.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#33 Сообщение Добавлено: 02-08-2011 12:28 Заголовок сообщения:

vault57 писал(а): Надеюсь, Вы понимаете, что в приведенном Вами примере 2/3 12 л. спарки будет недостаточно, чтобы всплыть с напарником с 90 м до заявленного переключения на 21 м. в штатном режиме.
В каком именно примере?
Я в том, что я привел выше, я прямым текстом написал, что в случае нахождения на глубине более 7 минут газа уже не хватит для аварийной ситуации с потерей газа:
Валерий Мухин писал(а):Однако максимально мы можем находится на 90 метрах - 11 минут (естественно при этом будет нарушено правило третей и в случае аварии с потерей газа нас ждут крупные неприятности). Если мы будем находится больше, то у нас не хватит газа для нормального возвращения с корректным прохождением декомпрессии даже без потери газа.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Владимир Апуков
Активный участник
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 13-01-2006 08:19
Откуда: СССР

#34 Сообщение Добавлено: 02-08-2011 12:36 Заголовок сообщения:

важнее то, что поход на 90 с таким набором газов - спарка, 50, 100
не безопасен сам по себе. скачок по азоту будь здоров, в случае out of gas слишком большой отрезок всплывать и тд

по поводу темы ветки, по моему просто проблемы восприятия и изложения информации
Что написано пером, не вырубишь топором (с) Народ. Хотя иногда бы следовало.

Аватара пользователя
vault57
Участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 16-09-2010 16:05

#35 Сообщение Добавлено: 02-08-2011 12:37 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
vault57 писал(а): Надеюсь, Вы понимаете, что в приведенном Вами примере 2/3 12 л. спарки будет недостаточно, чтобы всплыть с напарником с 90 м до заявленного переключения на 21 м. в штатном режиме.
В каком именно примере?
Я в том, что я привел выше, я прямым текстом написал, что в случае нахождения на глубине более 7 минут газа уже не хватит для аварийной ситуации с потерей газа:
Не нужно передергивать. Прочитайте еще раз что было написано.

Вашего штатного резерва в 2/3 12 л. спарки будет недостаточно для того, чтобы вы всплыли с напариком с 90 м до первого переключения на 21 м. с учетом декомпрессии.

Аватара пользователя
vault57
Участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 16-09-2010 16:05

#36 Сообщение Добавлено: 02-08-2011 12:39 Заголовок сообщения:

Владимир Апуков писал(а):важнее то, что поход на 90 с таким набором газов - спарка, 50, 100
не безопасен сам по себе. скачок по азоту будь здоров, в случае out of gas слишком большой отрезок всплывать и тд
Согласен. Но беда в том, что мы имеем инструктора, который рассказывает теорию gas management и дает советы всем желающим.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#37 Сообщение Добавлено: 02-08-2011 13:01 Заголовок сообщения:

Владимир Апуков писал(а):скачок по азоту будь здоров
Разве? :lol:
В спарке у меня 10/50 (самый простой газ для изготовления в походных условиях + запас по глубине). Скачек будет с END 6 метров на END 10 метров.
Что-то мне подсказывает, что это не катастрофически...
Владимир Апуков писал(а):по поводу темы ветки, по моему просто проблемы восприятия и изложения информации
Безусловно!
Судя по тому, сколько времени и на каких тонах все обсуждали правило третей, проблемы восприятия явно имеют место быть:
viewtopic.php?t=63988&postdays=0&postorder=asc&start=20

При том, что все говорили одно и тоже... :lol:
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 02-08-2011 13:07, всего редактировалось 1 раз.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#38 Сообщение Добавлено: 02-08-2011 13:06 Заголовок сообщения:

vault57 писал(а):Но беда в том, что мы имеем инструктора, который рассказывает теорию gas management и дает советы всем желающим.
Это секретный знания не подлежащие разглашению? :shock: :lol:
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#39 Сообщение Добавлено: 02-08-2011 13:23 Заголовок сообщения:

vault57 писал(а):Вашего штатного резерва в 2/3 12 л. спарки будет недостаточно для того, чтобы вы всплыли с напариком с 90 м до первого переключения на 21 м. с учетом декомпрессии.
Можно узнать как получен данный результат?

По моим расчетам, соотношение газа необходимого для погружения на 90 метров с донным временем 7 минут, больше количества газа необходимого для подъема с 90 метров на 21 метр в 1.7 раз. Т.е. правило третей работает с большим запасом.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
AnthonU
Инструктор
Сообщения: 3823
Зарегистрирован: 19-01-2007 09:31
Откуда: СПб+ЛО... ну и Ханты время от времени!
Контактная информация:

#40 Сообщение Добавлено: 02-08-2011 13:35 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а): По моим расчетам...
Валерий! Переть 70 метров без поткрепления - это mauvais ton как минимум, да и неприятно весьма :?
PRODUCT OF ZALOGA

Ответить