Выбор воздушного компьютера для лёгкого техно (не тримикс)

Сообщение

K@M@R · Добавлено: 06-11-2011 09:11

Ricksha писал(а):Этта, типпа, оппа...

В мануале к NiTek Trio написано, что алгоритм Buhlmann ZH-L16.
В DecoPlanner алгоритм... тот же самый.
Посмотрел описание Shearwater, VR... везде один и тот же алгоритм.

В чём тогда проявляется ущербность "рекреационного" компьютера? То что там нет глубоких остановок? Ну так они при погружениях на воздухе или найтроксе не нужны.

1. В decoplanner главный алгоритм vpm, Бульман там скорее для сравнения результатов планирования разных алгоритмов.
Более того: алгоритм vpm это модифицированный Бульман. Просто у Бульмана изначально М-значения предельные (максимальный градиент давлений соотносится как 1:2), такие М-значения поднимают дайвера при выполнении декомпрессии на самую высокую точку для первой остановки.
VPM вносит глубокие остановки для того чтобы контролировать рост микропузырьков, снижает тем самым М-значения.
2. Вывод: глубокие остановки нужны!
3. Был найтек трио: накрылся бесповоротно, у товарища тоже самое. Датчик глубины...

Максим Васильев · Добавлено: 06-11-2011 10:43

1. Главный алгоритм в декопланере - Бюльман. Он самый проверенный и удобный
2. ВПМ не базируется на Бюльмане, ВПМ базируется на пузырьковой модели, Бюльман на диффузии газов
3. По теме глубоких остановок есть и другие мнения, что они не нужны, либо не так, как это делается на данный момент

Ricksha · Добавлено: 06-11-2011 10:51

K@M@R писал(а): 1. В decoplanner главный алгоритм vpm, Бульман там скорее для сравнения результатов планирования разных алгоритмов.

Век живи - век учись. Я думал, что раз я в DecoPlanner выбираю Options -> Table Selection -> ZHL16B / ZHL16C, то значит данный алгоритм и используется...

K@M@R писал(а): VPM вносит глубокие остановки для того чтобы контролировать рост микропузырьков, снижает тем самым М-значения.
2. Вывод: глубокие остановки нужны!

При каком профиле погружений (прежде всего интересует глубина)? DecoPlanner даже для погружений на 55 м (донное время 15 мин) первую остановку предлагает на 24 м. У NiTek Trio максимальная глубина остановок 27 м.

K@M@R писал(а): 3. Был найтек трио: накрылся бесповоротно, у товарища тоже самое. Датчик глубины...

Вот это очень интересно. Пойду гуглить данную тему.

ВадимLT · Добавлено: 06-11-2011 11:57

Гляньте Mares Nemo Wide, мне кажется он подойдет под Ваши запросы.Сам юзаю такой уже год,пока

без нареканий.

Katolix · Добавлено: 06-11-2011 12:57

Ricksha писал(а): Если кто-то может покритиковать Dive Rite Nitek Trio в качестве компьютера для технических погружений на воздухе или предложить альтернативу, примерно соответствующую по цене и характеристикам, буду признателен.

Так, просто замечание, по моим наблюдениям во Флориде в Кейвкантри, процентов 80 пещерников ныряют с DiveRite Nitek Trio. А мой пещерный инструктор морщился на Suunto, и рекомендовал Nitek Trio из-за алгоритма Buhlmann ZH-L16.

Ricksha · Добавлено: 06-11-2011 13:09

ВадимLT писал(а):Гляньте Mares Nemo Wide, мне кажется он подойдет под Ваши запросы.

Мда. Идеально подходит под требования. Пойду искать мануал и буду по пунктам сравнивать с NiTek Trio.

Ricksha · Добавлено: 06-11-2011 13:15

Katolix писал(а): Так, просто замечание, по моим наблюдениям во Флориде в Кейвкантри, процентов 80 пещерников ныряют с DiveRite Nitek Trio. А мой пещерный инструктор морщился на Suunto, и рекомендовал Nitek Trio из-за алгоритма Buhlmann ZH-L16.

То что пещерные люди доверяют данной модели - обнадёживает.

По поводу алгоритма я особо не заморачиваюсь. Пока не видел сообщений, что кто-то пострадал по причине несовершенства алгоритма (математической модели) в компьютере. А вот информация по отказам разных компов периодически пробегает. Поэтому я больше смотрю на надёжность изделия, а не навороченность алгоритма. Хотя одно другому не мешает.

bender_a · Добавлено: 06-11-2011 20:43

ВадимLT писал(а):Гляньте Mares Nemo Wide, мне кажется он подойдет под Ваши запросы.Сам юзаю такой уже год,пока без нареканий.

Полностью поддерживаю, пользуюсь второй год таким. На мой взгляд, под указанные задачи подходит.

С "Сивучем" нырял один раз, комп понравился - сейчас бы выбрал его

K@M@R · Добавлено: 06-11-2011 20:51

ВадимLT писал(а):Гляньте Mares Nemo Wide, мне кажется он подойдет под Ваши запросы.Сам юзаю такой уже год,пока без нареканий.

Не в годах вопрос. Найтек моего друга накрылся после 100 погружений, гдето тоже год.

monax22 · Добавлено: 06-11-2011 21:41

Ricksha писал(а): В чём тогда проявляется ущербность "рекреационного" компьютера? То что там нет глубоких остановок? Ну так они при погружениях на воздухе или найтроксе не нужны.

Проблема скорее в ущербности подготовки некоторых рекриационных дайверов с претензией на легкое техно.

K@M@R · Добавлено: 06-11-2011 23:14

monax22 писал(а):
Ricksha писал(а): В чём тогда проявляется ущербность "рекреационного" компьютера? То что там нет глубоких остановок? Ну так они при погружениях на воздухе или найтроксе не нужны.
Проблема скорее в ущербности подготовки некоторых рекриационных дайверов с претензией на легкое техно.

Строго... Тем не менее прокоментирую: согласен, легкого техно не бывает.

Ricksha · Добавлено: 06-11-2011 23:17

monax22 писал(а): Проблема скорее в ущербности подготовки некоторых рекриационных дайверов с претензией на легкое техно.

А я думаю, что проблема тут скорее в комплексах некоторых крутых технодайверов.

K@M@R · Добавлено: 06-11-2011 23:21

Максим Васильев писал(а):1. Главный алгоритм в декопланере - Бюльман. Он самый проверенный и удобный
2. ВПМ не базируется на Бюльмане, ВПМ базируется на пузырьковой модели, Бюльман на диффузии газов
3. По теме глубоких остановок есть и другие мнения, что они не нужны, либо не так, как это делается на данный момент

1. Согласен, прошу прощения за дезинформацию.

2. Обе модели базируются на диффузии газов ( на градиенте газа в организме и снаружи ), но впм добавляет подстраховку в виде снижения величины м-значений, в виде непродолжительных "глубоких остановкок" . Чем не модификация Бюльманна??? ИМХО
3. Но коментс.

Ricksha · Добавлено: 06-11-2011 23:22

K@M@R писал(а):Тем не менее прокоментирую: согласен, легкого техно не бывает.

Хорошо, давайте будем использовать другой термин. Смысл от этого не изменится.

Не всем нужно становиться докторами наук, многим достаточно высшего образования. Не всем нужно открывать категории ABCDE в водительском удостоверении, т.к. большинству одной категории вполне достаточно. И в дайвинге тоже не всем нужно становиться продвинутыми тримиксными дайверами. Для меня технические погружения на воздухе (без экстремальных глубин) - та самая золотая середина.

K@M@R · Добавлено: 06-11-2011 23:23

Ricksha писал(а):
monax22 писал(а): Проблема скорее в ущербности подготовки некоторых рекриационных дайверов с претензией на легкое техно.
А я думаю, что проблема тут скорее в комплексах некоторых крутых технодайверов.

Не судите строго и не нужно обид: декомпрессионные обязательства они или есть или их нет!

K@M@R · Добавлено: 06-11-2011 23:24

Для АВСДЕ правила дорожного движения одинаковы...

Ricksha · Добавлено: 06-11-2011 23:28

K@M@R писал(а): Не судите строго и не нужно обид: декомпрессионные обязательства они или есть или их нет!

Да какие обиды!? Вы будете обижаться на учителя математики, который чморит вашего десятилетнего ребёнка за то, что тот не умеет решать дифференциальные уравнения в частных производных? Или на инструктора в автошколе, который чморит Вашу жену за то, что она не умеет делать полицейский разворот?

K@M@R · Добавлено: 06-11-2011 23:30

Ricksha писал(а):
K@M@R писал(а): Не судите строго и не нужно обид: декомпрессионные обязательства они или есть или их нет!
Да какие обиды!? Вы будете обижаться на учителя математики, который чморит вашего десятилетнего ребёнка за то, что тот не умеет решать дифференциальные уравнения в частных производных? Или на инструктора в автошколе, который чморит Вашу жену за то, что она не умеет делать полицейский разворот?

? Показалось...

.

K@M@R · Добавлено: 06-11-2011 23:33

Ricksha писал(а):
K@M@R писал(а): Не судите строго и не нужно обид: декомпрессионные обязательства они или есть или их нет!
Да какие обиды!? Вы будете обижаться на учителя математики, который чморит вашего десятилетнего ребёнка за то, что тот не умеет решать дифференциальные уравнения в частных производных? Или на инструктора в автошколе, который чморит Вашу жену за то, что она не умеет делать полицейский разворот?

? Перечитал, бред...

Ricksha · Добавлено: 06-11-2011 23:34

K@M@R писал(а):Для АВСДЕ правила дорожного движения одинаковы...

Ну, раз уж зашёл разговор на эту тему, билеты для разных категорий разные. Сдающему на категорию B просто не нужно знать многое из того, что обязан знать водитель категории C.