Обсуждение ЧП с Игорем Жало. 07.11.2011 г.

Сообщение

Helga · Добавлено: 13-11-2011 21:01

скат писал(а):
Elf in Stone писал(а):
скат писал(а):

Так он не работал ни в Дахабе ни в Шарме? Т.е. как все российские инструктора - иногда выезжал? Тогда, конечно, сорри.
В таком разе ему, конечно, рановато на 150 было идти.
Слава, ты это серьезно? Т.е.. если б работал, то не рановато было бы?
Не знаю, Вова. Я сказал то, что сказал. Если бы он работал там, то на сотку уж ходил бы нет-нет. С одним "воздушным" стейджиком.

Ну ага, конечно. Все инструкторы, работающие в Шарме и Дахабе ходят на сотку на воздухе. А ты, Слава, не ходишь, потому что в Хургаде работаешь, так?

Borodin · Добавлено: 13-11-2011 22:41

Helga писал(а):
скат писал(а):
Elf in Stone писал(а): Слава, ты это серьезно? Т.е.. если б работал, то не рановато было бы?
Не знаю, Вова. Я сказал то, что сказал. Если бы он работал там, то на сотку уж ходил бы нет-нет. С одним "воздушным" стейджиком.
Ну ага, конечно. Все инструкторы, работающие в Шарме и Дахабе ходят на сотку на воздухе. А ты, Слава, не ходишь, потому что в Хургаде работаешь, так?

Лично знаю двоих, оба парализованны по пояс.

Светлана Жало · Добавлено: 14-11-2011 01:16

Neilia писал(а):Нет, Игорь фиксировал все и тщательно... инструктором работал с 2009 г. Он много работал в бассейне, выезжал на открытую воду, видимо, не слишком часто,,,

На открытую воду он выезжал достаточно часто....

Alex Sky · Добавлено: 14-11-2011 08:16

Helga писал(а):
Mr.Pukin писал(а):а с чего вы все решили, что наши герои этим сервисом пользуются?... учитывая, что у одного из них 2 (два) прибора, оба в гейдж режиме работали?...
С этого профиля - http://www.hhssoftware.com/v-planner-li ... 1091109643

Может, конечно, еще кто-то в тот же день на ту же глубину нырял с таким же нетрадиционным набором газов. Но маловероятно.

Размышления чайника на тему профиля:
Посмотрел на профиль (от 07.11.11), подгрузил к нему PPO2, PPN2 (галочки слева ставятся и апдейт), что получилось: парциалка по кислороду доходит до 1,8, причем многократно. Азот мне оценить сложнее, как END считается я пока не в курсе, пытаюсь для себя понять на какой +/- глубине могло накрыть.
И второй вопрос: площадь, закрашенная розовым - деколайн, в правой части она резко обрывается и идет вверх...это нормально или означает, что не все декообязательства выполнены (к вопросу: а не бегал ли человек, совершивший данное погружение, за кислородом)?
А если человек, допустим, бегал...а нет ли где-то по тому же адресу...профиля шестиметрового погружения на О2 от той же даты и похожего по времени...

Черный@ · Добавлено: 14-11-2011 10:34

Alex Sky писал(а):И второй вопрос: площадь, закрашенная розовым - деколайн, в правой части она резко обрывается и идет вверх...это нормально или означает, что не все декообязательства выполнены (к вопросу: а не бегал ли человек, совершивший данное погружение, за кислородом)?

Это "потолок" выше которого нельзя всплывать, не нарушая декообязательств. Так что, в конце там как раз все хорошо. А вот между 33-мя и 18-ю метрами есть нарушения.

Helga · Добавлено: 14-11-2011 12:25

Alex Sky писал(а):А если человек, допустим, бегал...а нет ли где-то по тому же адресу...профиля шестиметрового погружения на О2 от той же даты и похожего по времени...

Алекс, а что Вам этот кислород? Он вообще из дахабских разговоров, а там много чего говорят. Не вижу, какое это может иметь значение.

По профилю да, в средней части есть нарушения декопотолка. Там вообще явно что-то происходило между 20-й и 30-й минутами погружения.
В любом случае даже без нарушений на таких глубинах многое зависит просто от состояния здоровья.

BIRKA · Добавлено: 14-11-2011 12:46

Helga писал(а):Там вообще явно что-то происходило между 20-й и 30-й минутами погружения.

Это он так на стейдж с 20/25 на 70-ти метрах переключался, наверно. И переключался долго, и колбасило при этом, а потом "полетел" план догонять

.

Валерий Мухин · Добавлено: 14-11-2011 12:51

BIRKA писал(а):И переключался долго, и колбасило при этом, а потом "полетел" план догонять .

Я скорее бы предположил, что дайвер начал ошибочно считывать план со слейта и и отстаивал декоостановки с "опережением плана".

BIRKA · Добавлено: 14-11-2011 12:59

А что это за полет тогда с 70-ти до 53-х метров?

Черный@ · Добавлено: 14-11-2011 13:12

BIRKA писал(а):Это он так на стейдж с 20/25 на 70-ти метрах переключался, наверно. И переключался долго, и колбасило при этом, а потом "полетел" план догонять .

Переключение там почти сразу при приходе на 72 (компа по крайней мере). Об остальном без реальной инфы только гадать можно.

Валерий Мухин · Добавлено: 14-11-2011 13:14

BIRKA писал(а):А что это за полет тогда с 70-ти до 53-х метров?

Это да, на 70 что-то происходило...

BIRKA · Добавлено: 14-11-2011 13:23

Черный@ писал(а):Переключение там почти сразу при приходе на 72 (компа по крайней мере).

Вот именно, что компа... А дальше три минуты колбасни в четырехметровом диапазоне.

Черный@ писал(а):Об остальном без реальной инфы только гадать можно.

Да, безусловно.

v_Alexey · Добавлено: 14-11-2011 14:03

Очень хотелось бы , конечно, получить комментарии от г. Дунаева.

-почему первый же дайв после окончания (?) курса его бывший студент и напарник планировал газ не только без учета правила третей, но и даже без минимального запаса?

-почему г.Дунаев не поделился газом со своим напарником, когда тот оказался в ситуации ООГ?

-обращался ли напарник с такой проблемой к г. Дунаеву под водой?

-было ли у г. Дунаева запланировано ДОСТАТОЧНОЕ количество газа с учетом правила третей, как это и положено? Был ли этот газ с собой?

ну и если будет желание ответить, еще один вопрос:

-делал ли г.Дунаев подобные погружения на глубины свыше 120-130м ранее ? Или это был его первый опыт?

Надеюсь, мои вопросы не содержат ничего оскорбительного по отношению к кому-либо и к г. Дунаеу в частности.
Искренне верю, что КД ПАДИ и ИТ ДСАТ всегда проводит курсы в полном соответствии со всеми стандартами, и всегда строго следует им при выполнении своих погружений, что позволяет надеяться на получение честного ответа от г.Дунаева.

Светлана Жало · Добавлено: 14-11-2011 15:18

Вечер памяти Игоря состоится в ресторане "Колесо времени" 15.11.2011 в 19:00. Адрес: Орликов переулок, д.5, стр.2. Схема проезда на сайте www.kolesovremeni.ru. По возможности приезжайте без машин - трудности с парковой, метро рядом.

Alex Sky · Добавлено: 14-11-2011 15:38

Helga писал(а):
Alex Sky писал(а):А если человек, допустим, бегал...а нет ли где-то по тому же адресу...профиля шестиметрового погружения на О2 от той же даты и похожего по времени...
Алекс, а что Вам этот кислород? Он вообще из дахабских разговоров, а там много чего говорят. Не вижу, какое это может иметь значение.

По профилю да, в средней части есть нарушения декопотолка. Там вообще явно что-то происходило между 20-й и 30-й минутами погружения.
В любом случае даже без нарушений на таких глубинах многое зависит просто от состояния здоровья.

Тут все просто: пришли одни данные - что некто вышел из воды, взял кислород и пошел достаивать деку, есть информация от самого, что с планом было все нормально, никакой кислород не был нужен...есть график (назовем его "чей-то"), который показывает, что некий человек, совершивший погружение на 150 метров на таких же газах, что и Игорь с Дунаевым, спокойно выполнил по плану свои декомпрессионные обязательства (пусть и несколько поколбасившись на глубине...если не прав в оценке - поправьте!!!) и вышел на поверхность без необходимости что-либо достаивать...даже если и достоял - вопрос не в плане, а одно место заиграть могло от ситуации...на всякий случай достою, хуже не станет...
Я действительно не хочу публиковать в конкретике данные, не имеющие отношения к реальной картине именно погружения (обстоятельства типа "после очканул, взял окси и пошел еще постоять от греха"..ну, могло такое быть...и что с того, вопрос уже не к плану), и буду публиковать проверенную и объективную информацию...в чью бы сторону она не свидетельствовала...тяжко, но постараюсь остаться объективным...
Жду оборудование, сводим графики, имеем более полную (технически) картину..принципиально и так все понятно...

Alex Sky · Добавлено: 14-11-2011 16:17

По просьбе Светланы размещаю следующую информацию:

Вечер памяти Игоря состоится в ресторане "Колесо времени" 15.11.2011 в 19:00. Адрес: Орликов переулок, д.5, стр.2. Схема проезда на сайте www.kolesovremeni.ru. По возможности приезжайте без машин - трудности с парковой, метро рядом.

Алексей Белин

Avacha · Добавлено: 14-11-2011 16:53

Alex

не очень понимаю одного момента - если поддержки суппортов на этом дайве не было, то как кто-то (предположительно Дунаев) мог вылезти и взять кислород и вернулся достаивать деку? Неужели в Дахабе вдоль берега расставлены танки с кислородом - так, на всякий случай.

Igor_K · Добавлено: 14-11-2011 17:05

Avacha писал(а):Alex

не очень понимаю одного момента - если поддержки суппортов на этом дайве не было, то как кто-то (предположительно Дунаев) мог вылезти и взять кислород и вернулся достаивать деку? Неужели в Дахабе вдоль берега расставлены танки с кислородом - так, на всякий случай.

В Дахабе есть некоторые ДЦ (сам с таким погружался, хотя, возможно, все ДЦ такие) которые берут кислород даже на рекреационные погружения. Что касается саппорта, то было как минимум 2 человека (ИМХО): водитель и тот человек, который снимал видео начала погружения. Так что все возможно.

Helga · Добавлено: 14-11-2011 17:34

Avacha писал(а):Alex

не очень понимаю одного момента - если поддержки суппортов на этом дайве не было, то как кто-то (предположительно Дунаев) мог вылезти и взять кислород и вернулся достаивать деку? Неужели в Дахабе вдоль берега расставлены танки с кислородом - так, на всякий случай.

К тому моменту на берегу уже погиб Игорь. Можно предположить, что его напарника ждали не с пустыми руками. Да и крик "Oxygen" у БХ - ситуация не из ряда вон.

По идее, баллон с кислородом при выезде на нырялку должен быть всегда. Это стандартное требование безопасности.

Avacha · Добавлено: 14-11-2011 17:39

Ясно. Жаль, что далеко не все требования соблюдаются...