Версия гибели "дайверов с пустой спаркой"

Сообщение

Валерий Мухин · Добавлено: 05-12-2011 14:04

Helga писал(а):Ты, Валер, у тех, кто тебе в личку о горах трупов пишет, тоже про конфигурацию и состав газов спрашивай. Ну так, на всякий случай.

Любая информация имеет ценность, даже если в сообщение нет ни чего про конфигурацию погибшего. Однако мир большой, может быть кто-то из дайверов мира все же делал анализ несчастных случаев по Блюхолу в котором погибшие остались на дне.

Helga · Добавлено: 05-12-2011 14:22

http://www.diving-club.com/index.php?in ... iew&iden=8

Валерий Мухин · Добавлено: 05-12-2011 15:04

Helga писал(а):http://www.diving-club.com/index.php?in ... iew&iden=8

Читали-с, но это немного на другую тему.

Владимир Апуков · Добавлено: 05-12-2011 15:35

Валерий Мухин писал(а):
Helga писал(а):http://www.diving-club.com/index.php?in ... iew&iden=8
Читали-с, но это немного на другую тему.

Потому, что не поддреживает героическую версию преимуществ сайдмаунта, балгодаря которому ты спасся?

Валер, что ты хочешь доказать?

Скажи - кто то больше Чистякова например нырял в Голубую дыру?
Если бы там были течения (они есть конечно, их не может не быть) - существенно влияющие на безопасность, об этом бы уже десятки статей были. И даже пусть в эти конкретные случаи было посильнее - ты кому пытаешься доказать что только из-за течения погибли дайверы?!!

Отчет приведенный по ссылке - как раз тот самый случай, просто его немного надо добавить параграфами "Чемпион" и "свежеобученный технарь"

Приведи хотя бы два-три случая гибели в БХ сертифицированного, опытного дайвера нырявшего на правильных смесях и с правильным запасом газа? Я если честно знаю только один такой случай - на ребре при установке рекордного погружения. и то сам помнишь - там спорно все, но к течениям точно не имеет отношения.

Валерий Мухин · Добавлено: 05-12-2011 15:59

Владимир Апуков писал(а):Скажи - кто то больше Чистякова например нырял в Голубую дыру?
Если бы там были течения (они есть конечно, их не может не быть) - существенно влияющие на безопасность, об этом бы уже десятки статей были.

На сколько я понимаю, Чистяков свои глубокие погружения около Блюхола делает по ДРУГОМУ маршруту - он погружается сразу с наружной стенки вдоль веревки, которую он там выставил.
А вот так как Дунаев с Жало пошли - вдоль дна, вообще на глубину ходят крайне редко.

Владимир Апуков · Добавлено: 05-12-2011 16:51

Валерий Мухин писал(а):
Владимир Апуков писал(а):Скажи - кто то больше Чистякова например нырял в Голубую дыру?
Если бы там были течения (они есть конечно, их не может не быть) - существенно влияющие на безопасность, об этом бы уже десятки статей были.
На сколько я понимаю, Чистяков свои глубокие погружения около Блюхола делает по ДРУГОМУ маршруту - он погружается сразу с наружной стенки вдоль веревки, которую он там выставил.
А вот так как Дунаев с Жало пошли - вдоль дна, вообще на глубину ходят крайне редко.

Ты пример несчастных случаев приведешь? Или обсуждать больше нечего?

Игорь Зорин · Добавлено: 06-12-2011 00:23

Валерий Мухин писал(а):
Владимир Апуков писал(а):Скажи - кто то больше Чистякова например нырял в Голубую дыру?
Если бы там были течения (они есть конечно, их не может не быть) - существенно влияющие на безопасность, об этом бы уже десятки статей были.
На сколько я понимаю, Чистяков свои глубокие погружения около Блюхола делает по ДРУГОМУ маршруту - он погружается сразу с наружной стенки вдоль веревки, которую он там выставил.
А вот так как Дунаев с Жало пошли - вдоль дна, вообще на глубину ходят крайне редко.

хлопцы на инспирах туда по моему в 2006м году ходили на 180т, причем грябали и туда и обратно, довольно много, про течения чегось не говорили , хотя конечно кусочек пластилина в баллон позволит увидеть там и морского змея

шучу, Валера -не обижайся

gurget · Добавлено: 06-12-2011 20:55

Владимир Апуков писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
Helga писал(а):http://www.diving-club.com/index.php?in ... iew&iden=8
Читали-с, но это немного на другую тему.
Потому, что не поддреживает героическую версию преимуществ сайдмаунта, балгодаря которому ты спасся?

Валер, что ты хочешь доказать?

Скажи - кто то больше Чистякова например нырял в Голубую дыру?
Если бы там были течения (они есть конечно, их не может не быть) - существенно влияющие на безопасность, об этом бы уже десятки статей были. И даже пусть в эти конкретные случаи было посильнее - ты кому пытаешься доказать что только из-за течения погибли дайверы?!!

Отчет приведенный по ссылке - как раз тот самый случай, просто его немного надо добавить параграфами "Чемпион" и "свежеобученный технарь"

Приведи хотя бы два-три случая гибели в БХ сертифицированного, опытного дайвера нырявшего на правильных смесях и с правильным запасом газа? Я если честно знаю только один такой случай - на ребре при установке рекордного погружения. и то сам помнишь - там спорно все, но к течениям точно не имеет отношения.

Самый толковый коммент за все 17 страниц, ИМХО.

Vladimir_S · Добавлено: 06-12-2011 21:18

Вот так и Джордано Бруно спалили

http://ru.wikipedia.org/wiki/Джордано_Бруно

Hamburger · Добавлено: 06-12-2011 22:14

Внезапно возникающие сильные течения там могут быть. Особенно зимой. В этом регионе одновременно действует очень много факторов: Приливы, "проваливание" выхоложенной поверхностной воды в виде больших пузырей - диапиров, вторичные течения обусловленные профилем дна, компенсационые глубинные течения, связанные со сгоном воды на поверхности в сторону от берега к морю и т.д. Это я как специалист-океанолог говорю.
Насколько это опасно для дайверов не мне судить, я не технарь, а обычный инструктор-рекреационщик, стого соблюдающий 40-метровое табу.

Валерий Мухин · Добавлено: 06-12-2011 22:58

Hamburger писал(а):Это я как специалист-океанолог говорю.

А можно подробнее на тему факторов и их взаимодействия?

Вот тут можно посмотреть анимацию компьютерной модели БХ:
http://www.youtube.com/watch?v=Zku0Sv8dspc

Вот тут два кренделя стоят как раз на отметке 100 метров:
http://www.youtube.com/watch?v=lyzrDF0AR5g
Это перед входом под арку. В этом месте начинается песчаный "язык" который лежит на склоне.

На 112 метрах около стенки арки лежит Барбара:
http://www.youtube.com/watch?v=qhcF-Coc1J0
Обычно она припорошена песком, но для съёмок песок с неё сдули.

Еще видео этого места:
http://www.youtube.com/watch?v=swWMLEJZHbw

Vladimir_S · Добавлено: 06-12-2011 23:14

язык начинается с 47 метров в "стакане"... на 43(+- 1м в зависимости от прилива-отлива) есть ступенька, после которой начинается "язык" - от 47 - до ...
на языке есть маленькая ступенька на 115-117 м у левой стенки БХ, практически под сводом, где лежит Барбара...
ЗЗЫ: по поводу течений, отливно - приливные течения, естественно должны ощущаться в БХ, под сводом арки в меньшей степени, у дна в большей, НО это не повод рассказок о том, что оно есть постоянно в сторону моря!!!
ЗЗЗЫ: осенью нырял со студенткой в Большой каньон - встречное течение после лагуны было - "мама не горюй" вместо 8 минут до каньона шли 25!!! практически ползком по дну, и это не повод вопить на всю Рашу, что в БК сильное встречное течение

ЗЗЗЗЫ! в этот день все рекреационные группы погружались не от "Садиков", а с "Рикс рифа" - что на 100м дальше в сторону БХ, ну кто в курсе, тот...

Otter · Добавлено: 06-12-2011 23:18

Валерий Мухин писал(а):
Hamburger писал(а):Это я как специалист-океанолог говорю.
А можно подробнее на тему факторов и их взаимодействия?

Вот тут можно посмотреть анимацию компьютерной модели БХ:
http://www.youtube.com/watch?v=Zku0Sv8dspc

Вот тут два кренделя стоят как раз на отметке 100 метров:
http://www.youtube.com/watch?v=lyzrDF0AR5g
Это перед входом под арку. В этом месте начинается песчаный "язык" который лежит на склоне.

На 112 метрах около стенки арки лежит Барбара:
http://www.youtube.com/watch?v=qhcF-Coc1J0
Обычно она припорошена песком, но для съёмок песок с неё сдули.

Еще видео этого места:
http://www.youtube.com/watch?v=swWMLEJZHbw

Валера, тебе мертвые дайверы нарвятся? Что тебя на трупешники потянуло?
P.S. Все, кто хотел, уже давно эти ролики видели.

Grand · Добавлено: 06-12-2011 23:24

Валерий Мухин писал(а): На сколько я понимаю, Чистяков свои глубокие погружения около Блюхола делает по ДРУГОМУ маршруту - он погружается сразу с наружной стенки вдоль веревки, которую он там выставил.
А вот так как Дунаев с Жало пошли - вдоль дна, вообще на глубину ходят крайне редко.

Это не совсем так. Чистяков погружается за пределами стакана на действительно большие глубины. При правильном планировании спокойно можно падать по внутреннему краю арки со смещением к наружному в процессе падения, дальше легко выходится на уступ с глубиной 140+ метров, и по нему прогулка с экспозицией согласно плана погружения.
Я это делал, помню, что было легкое встречное течение по дну, оно никак не помешало выполнить план с экспозицией где-то минут 5, если не ошибаюсь.
Все зависит от задачи и плана.

Валерий Мухин · Добавлено: 06-12-2011 23:25

Otter писал(а): Валера, тебе мертвые дайверы нарвятся? Что тебя нга трупешники потянуло?

Мы обсуждаем особенности этого сайта, а трупы дайверов - это такая особенность сайта. Я же не могу сделать вид, что их там нет.

Валерий Мухин · Добавлено: 06-12-2011 23:28

Grand писал(а):При правильном планировании спокойно можно падать по внутреннему краю арки со смещением к наружному в процессе падения, дальше легко выходится на уступ с глубиной 140+ метров, и по нему прогулка с экспозицией согласно плана погружения. Я это делал, помню, что было легкое встречное течение по дну

Спасибо! Очень интересно! Схемку не нарисуете с маршрутом? Заранее благодарен.

LEV · Добавлено: 06-12-2011 23:34

Может и не в тему ,но вопрос вот какой...

Господа регулярно захаживающие за 100+ в БХ, а почему останки Барбары до сих пор никто не удосужился из уважения опустить поглубже? А то вот ходят "мега-технари" поглазеть как в музей, а потом прутся от этого и обсасывают на каждом углу(((

Ведь Человек лежит!!!!

Vladimir_S · Добавлено: 06-12-2011 23:38

поэтому и не сбросили... вроде ее еще переодически чистят, спросите Андрея Чистякова... (блин, какой-то черный каламбур получается, не виноват я, фамилия у него такая...)

LEV · Добавлено: 06-12-2011 23:41

ЧИСТЯТ??????

без комментариев тогда

(надеюсь Андрей к этому руку не приложил)

Валерий Мухин · Добавлено: 06-12-2011 23:58

LEV писал(а):а почему останки Барбары до сих пор никто не удосужился из уважения опустить поглубже?

Вообще-то у приличных людей принцип: "Не трогай то, что не тобой положено". Какое, скажем я, имею право принимать самостоятельно решение о перемещении останков?

LEV писал(а):А то вот ходят "мега-технари" поглазеть как в музей, а потом прутся от этого и обсасывают на каждом углу(((
Ведь Человек лежит!!!!

А Вас не смущает, например, что в церквях выкладывают на всеобщее обозрение мощи ("Ведь Человек лежит!") и ходят прихожане и просто туристы "поглазеть как в музей"?