А идея опроса, кстати, была неплоха - результат мне показался интересным.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
AlexeyS писал(а):apukov, serg 173 наглядно показал, что тело пострадавшего в мокром костюме и фастексом было извлечено в три раза быстрее, нежели чем в мокром и моностропе. При помещении тела пострадавшего (спасибо SVD) в сухой костюм время увеличилось в разы и пострадавшему чуть не сломали руки.
Вот так вот. Не исключаю, что тренированный человек (вряд ли один) сделает это быстрей, но много ли на ботах тренированных ДИРов, если понадобится вытащить пострадавшего из подвески.
Helga писал(а):Так как процентное соотношение пользователей различных типов подвесок, в целом, понятно, вопрос о закрытии этой ветки - на усмотрение модератора.
А идея опроса, кстати, была неплоха - результат мне показался интересным.
ОК, в понедельник вечером закрою.Helga писал(а):Так как процентное соотношение пользователей различных типов подвесок, в целом, понятно, вопрос о закрытии этой ветки - на усмотрение модератора.
Было же тут, где то - за одно погружение парочка дайверов три ножа потеряла...Максим Васильев писал(а):МОНОСТРОПУ ПРИ СЕРЁЗНОМ ПРОИЩЕСТВИИ ПРОСТО РЕЖУТ!!!
Учитывая, что Вам по долгу службы приходится часто общаться с Сергеем и он постоянно Вам говорит, что ДИР плохо а моностропа зло-в принципе не большой выбор в аргументации обратного.tu.sha писал(а):Было же тут, где то - за одно погружение парочка дайверов три ножа потеряла...Максим Васильев писал(а):МОНОСТРОПУ ПРИ СЕРЁЗНОМ ПРОИЩЕСТВИИ ПРОСТО РЕЖУТ!!!
Чисто теоретически, понятно, что для ДИРовца это невозможно
Передергиваете. Не стыдно, а? Гаденький приемчик-то...Александр Михайлов писал(а):А то, что никого не было из моностропистов, так здесь все просто...меня Сергей игнорирует и официально отменил мое посещение, боялся наверное?...
раз уж тема закрывается, можно и еще на последок поговорить.Lezhkin писал(а):-> для всех
Я не против моностропы, но мне странно, что никтоиз сторонников ее не приехал на тест. И дело не в доказательстве чего-то Сергею, а в подтверждении собственных убеждений. Или даже просто в объективном сравнении. В случае чего (не дай Бог, конечно!), моностропа-то окажется именно на ее адепте. Или все такие профессиональные спасатели, и так уверенны, что рядом окажутся такие же?
Володь ты меня опередил но все верно сказал+5Apukov писал(а):раз уж тема закрывается, можно и еще на последок поговорить.Lezhkin писал(а):-> для всех
Я не против моностропы, но мне странно, что никтоиз сторонников ее не приехал на тест. И дело не в доказательстве чего-то Сергею, а в подтверждении собственных убеждений. Или даже просто в объективном сравнении. В случае чего (не дай Бог, конечно!), моностропа-то окажется именно на ее адепте. Или все такие профессиональные спасатели, и так уверенны, что рядом окажутся такие же?
я (и не только я) предлагал организовать это в труде, где прокатного оборудования со стропой хватило бы на многих. Серегй отказался, а мы (я, Михайлов и др.) там и ныряли.
Вообще Декостоп не один раз проводил день Хальцион, если кому то претит посещать подобные мероприятия по идеологическим соображениямможно поговрить с ними о проведении дня DIR, так будет нейтральней?
С уважением, Владимир Апуков.
У меня два режущих средства (нож и плоскогубцы), я ни одного разу их не терял, если потеряю оба предмета (нужно быть полным дауном для этого), то есть ещё бадди, так же с двумя.tu.sha писал(а):Было же тут, где то - за одно погружение парочка дайверов три ножа потеряла...Максим Васильев писал(а):МОНОСТРОПУ ПРИ СЕРЁЗНОМ ПРОИЩЕСТВИИ ПРОСТО РЕЖУТ!!!
Чисто теоретически, понятно, что для ДИРовца это невозможно
мои слова звучат верно я не желаю платить за просмотр чего либо не прочитав рецензийLezhkin писал(а):Передергиваете. Не стыдно, а? Гаденький приемчик-то...Александр Михайлов писал(а):А то, что никого не было из моностропистов, так здесь все просто...меня Сергей игнорирует и официально отменил мое посещение, боялся наверное?...
Вас несколько раз приглашал Сергей, Вы отказывались, в ответ обвиняли его Бог знает в чем, причем в достаточно резкой форме. После чего Сергей отменил для Вас все приглашения. Именно приглашения, а не посещение! Поскольку согласие Вы так и не дали. После этого очень некрасиво звучат Ваши слова.
В Ваших устах это звучит особенно гиперболично.Александр Михайлов писал(а):Хочу Вам также напомнить правило специально для Вас к вопросу «гаденько»
1.1. Пользователи должны проявлять взаимное уважение друг к другу.
А также к неаргументированному высказыванию вашего подзащитного Сергея 173.
1.5. Запрещается публикация сообщений, дискредитирующих любое лицо (юридическое или физическое) без серьезных аргументов своей позиции.
Это правило Тетиса
OMS, DiveRite....Александр Михайлов писал(а): данный вид снаряжения производят под хорошо зарекомендовавшии себя брендами Хальцион, ДИР-Зона и т д.
OMS также производит и продает и DIR-крылья, и подвески с моностропой. Так что в данном случае давай не будем смотреть на реальность однобоко.Александр Михайлов писал(а): Сергей является тем кто имеет отношения к продажам снаряжения противоположной конфигурации…еще что0 то объяснять надо?
В данном случае, IMHO, дискредитации нет. Есть позиция, имеющая полное право на существование.Александр Михайлов писал(а): 1.5. Запрещается публикация сообщений, дискредитирующих любое лицо (юридическое или физическое) без серьезных аргументов своей позиции.
1- что мешало аргументировать свою позицию Сергею год назад?SVD писал(а):OMS, DiveRite....Александр Михайлов писал(а): данный вид снаряжения производят под хорошо зарекомендовавшии себя брендами Хальцион, ДИР-Зона и т д.OMS также производит и продает и DIR-крылья, и подвески с моностропой. Так что в данном случае давай не будем смотреть на реальность однобоко.Александр Михайлов писал(а): Сергей является тем кто имеет отношения к продажам снаряжения противоположной конфигурации…еще что0 то объяснять надо?В данном случае, IMHO, дискредитации нет. Есть позиция, имеющая полное право на существование.Александр Михайлов писал(а): 1.5. Запрещается публикация сообщений, дискредитирующих любое лицо (юридическое или физическое) без серьезных аргументов своей позиции.
Следуя этой логике можно дойти до того, что любой отрицательный отзыв о любом элементе снаряжения есть дискредитация производителя, продавца и инструктора, это снаряжение рекомендующего.
Аргументацию для тех, кто не был вчера в бассейне на демонстрации Сергей aka Serg173 готовит (видеоматериал).
Примут оппоненты аргументацию или приведут обоснованные контраргументы - другой разговор. Но это хотя бы будет спор позиций, а не перепалка личностей.
Поддержу!Александр Михайлов писал(а):
1- что мешало аргументировать свою позицию Сергею год назад?
2- моностропа является обязательным элементом ДИР снаряжения в данном случаи в обучающих программах GUE.
Чем не дискридитация обучающей системы?
Ну а дискридитация компаний торгующим с точки зрения Сергея опасным оборудованием?
3-нет перепалки личности, есть целое явление людей которые не используют данный вид снаряжения но берут на себя роль экспертов.
Простите но Практика - это критерий истины!
Это вопрос ко мне, или к Сергею?Александр Михайлов писал(а): 1- что мешало аргументировать свою позицию Сергею год назад?
Таким образом все слова сторонников моностропы и инструкторов GUE и DIR в целом - о вредности фастекса(ов) дискредитация инструкторов и федераций TDI, IANTD и т.д. , которые в своих учебных программах рекомендуют использовать разъемные плечевые лямки? Так?Александр Михайлов писал(а): 2- моностропа является обязательным элементом ДИР снаряжения в данном случаи в обучающих программах GUE.
Чем не дискридитация обучающей системы?
Критерий.Александр Михайлов писал(а): 3-нет перепалки личности есть целое явление людей которые не используют данный вид снаряжения но берут на себя роль экспертов.
Простите но Практика - это критерий истины!
SVD писал(а):Это вопрос ко мне, или к Сергею?Александр Михайлов писал(а): 1- что мешало аргументировать свою позицию Сергею год назад?Таким образом все слова сторонников моностропы и инструкторов GUE и DIR в целом - о вредности фастекса(ов) дискредитация инструкторов и федераций TDI, IANTD и т.д. , которые в своих учебных программах рекомендуют использовать разъемные плечевые лямки? Так?Александр Михайлов писал(а): 2- моностропа является обязательным элементом ДИР снаряжения в данном случаи в обучающих программах GUE.
Чем не дискридитация обучающей системы?Критерий.Александр Михайлов писал(а): 3-нет перепалки личности есть целое явление людей которые не используют данный вид снаряжения но берут на себя роль экспертов.
Простите но Практика - это критерий истины!
К сожалению, (без иронии), увидеть практику оппонентов, использующих данный вид снаряжения, 11 августа не удалось. А было бы очень интересно.
Ограничились теми же разговорами на форуме, в которых обвиняют "борцов с моностропой". Может быть 18-го кто-то соберется?
На этом из дискуссии выхожу. По крайней мере до момента обсуждения конкретики, а не страшилок.
2Макс Васильев. Обалдеть! Второй раз удержался от арифметики
Аргумент аргументу рознь. Давай подождем видеоматериала.Александр Михайлов писал(а): А можно конкретные примеры НЕАРГУМЕНТИРОВАННЫХ высказываний ДИР инстркторов и инструкторов GUE по другому снаряжению?
6c38 писал(а):Ок. Один из рассказаных Шервудом аргументов в пользу моностропы, из тех, что он наблюдал своими глазами:
Погружение в волнении, народ переходит с дайв-дека на зодиак в спарках. При шаге товарища на зодиак фастекс на плече ломается, борт зодиака поднимается, спарка перекособочивается, товарищ ломает лодыжку. По мне уже вполне убедительно.