Соло дайвинг!

Сообщение

SVD · Добавлено: 20-08-2007 18:16

Владимир Псуненко писал(а): Паникующий технарь, для меня - НОНСЕНС!

Паникующий (не путаем панику с сильным стрессом) технарь - труп.

Владимир Псуненко · Добавлено: 20-08-2007 18:18

SVD писал(а):
Владимир Псуненко писал(а): Паникующий технарь, для меня - НОНСЕНС!
Паникующий (не путаем панику с сильным стрессом) технарь - труп.

По этому и нонсенс. Причем, скорее всего два трупа, если у него бадди по канонам PADI.

Tata · Добавлено: 20-08-2007 18:19

Владимир Псуненко писал(а):1) Звали, зовут и будут звать.

3) "Напарник - есть напарник (...) это страховка пока нет реального риска для собственной жизни" Как эту фразу понимать? Нафиг вообще страховка если риска нет? Нафиг такая страховка, которая не работает в проблемной ситуации?
4) Паникующий технарь, для меня - НОНСЕНС!

1) Чисто поприкалываться?
3) Я - страховка, пока риск для моей собственной жизни не стал настолько велик, что оказать помощь фактически равно погибнуть обоим. Понятнее?
4). А для тебя много что нонсенс, только реалии от этого не меняются, и запаниковать ( сразу поправль - находится в сильном стрессе) может любой человек, вне зависимости от того, кто он.

samebody · Добавлено: 20-08-2007 18:25

Максим Васильев писал(а):Понятно, что с первым попавшимся я на серьёзное погружение не пойду.
А на 90% погружений, что я провожу в свободное время-запросто!
А найти себе бадди с такой же квалификация как и у меня вообще сложно...
Про газ.. Какой тут цинизм??? Он для меня такой же запас газа и страховка на выживание, как и я для него! Под водой в стрессовой ситуации помоему слегка не до моральных принципов или?

Наверное у нас с тобой разное представление о дайвинге...

Рассмотрим ситуацию подробнее:
Группа старших товарищей из германии попросила тебя, Максима Васильева, помочь им подготовить погружение на паром с бойцами и оружием затонувший в реке Нева в районе города Кировск на глубине 14 метров, положить в условленном месте стейдж с газом и протянуть к парому ходовой конец...
Это тебе надо сделать сегодня, потому, что завтра в 6 утра состоится погружение старших товарищей (они прилетают на один день)....
Условие погружения:
скорость течения 2 м/с
Видимость: <-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------> (буквально)
сильная заилиность, дно представляет собой завалы из бревен и сетей.
Всплыть невозможно из-за судоходности реки в этом месте (сверху ходят баржи и танкеры, они тебя просто не увидят)
Методика погружения: при сильной перегруженности ты на карачках ползешь боком в заданном компасом направлении, держась головой по течению реки (иначе сдует нах)...

Ты как идеолог командных погружений не можешь погружаться в одиночестве... Бегаешь по берегу и заламываешь руки в мольбе послать тебе напарника с газом...
И вдруг ты видишь на берегу Владимира Псуненко......

И каковы твои действия?

Владимир Псуненко · Добавлено: 20-08-2007 18:25

Tata, почитай внимательно что написал Smusmumrik. И я даже попрошу тебя сделать очень трудную вещь - забудь про женскую психологию и логику. Под водой нет мальчиков и девочек, особенно в техно. Со всех спрос один. И цена ошибки - чья-то жизнь. Паника - однозначная смерть, без вариантов.

Александр Першанин · Добавлено: 20-08-2007 18:37

samebody писал(а):...И каковы твои действия?

Надо немедленно перепоручить товарищу В.П. решение задачи, да? Правильно

В конце концов в любой команде есть рядовые (среднестатистические) члены, есть незаменимые (рук. спусков и т.п.), есть идеологи (компрессорщики) и... наименее ценные, но рвущиеся в бой. Вот последним сам бог велел нарабатывать опыт и всё такое

Владимир Псуненко · Добавлено: 20-08-2007 18:40

Александр Першанин писал(а):
samebody писал(а):...И каковы твои действия?
Надо немедленно перепоручить товарищу В.П. решение задачи, да? Правильно

В конце концов в любой команде есть рядовые (среднестатистические) члены, есть незаменимые (рук. спусков и т.п.), есть идеологи (компрессорщики) и... наименее ценные, но рвущиеся в бой. Вот последним сам бог велел нарабатывать опыт и всё такое

Под чутким руководством Васильева?

Спасибо, я еще пожить хочу.

Максим Васильев · Добавлено: 20-08-2007 18:41

Владимир Псуненко писал(а):
Максим Васильев писал(а):
samebody писал(а):
Ага... То есть, ты хочешь сказать, что если тебе требуется совершить погружение с обязательным выполнением некоторой задачи (а не в режиме фанки), то ты возьмешь с собой первого попавшегося дайвера с которым ты никогда не нырял и с более низкой квалификацией чем твоя?

ЗЫ: Как запас газа рассматривать этого человека мне кажется циничным, а на его голову и руки положиться не представляется возможным....
Понятно, что с первым попавшимся я на серьёзное погружение не пойду.
А на 90% погружений, что я провожу в свободное время-запросто!
А найти себе бадди с такой же квалификация как и у меня вообще сложно...
От скромности точно не помрете!
Максим Васильев писал(а):Про газ.. Какой тут цинизм??? Он для меня такой же запас газа и страховка на выживание, как и я для него! Под водой в стрессовой ситуации помоему слегка не до моральных принципов или?
Вот из-за таких и не хочется нырять в компаниях. Чуть-что случилось - и никаких моральных принципов, главное - свою шкуру спасти...

Выбирай Вова выражения! А то дай Бог встретимся и тебе за выражения твои ответить придётся!

Я Вова совершал серьёзные погружения, когда ты ещё у друзей рыбок в аквариуме разглядывал! Потому не тебе умничать о дайвинге в общем!
Мой тебе совет, не попадайся мне под руку, а то тебе шкуру спасать придётся!

samebody · Добавлено: 20-08-2007 18:44

Александр Першанин писал(а):Надо немедленно перепоручить товарищу В.П. решение задачи, да? Правильно

Неправильно....

Саше Першанину надо звонить и просить о помощи....

Максим Васильев · Добавлено: 20-08-2007 18:46

samebody писал(а):
Наверное у нас с тобой разное представление о дайвинге...
Рассмотрим ситуацию подробнее:
Группа старших товарищей из германии попросила тебя, Максима Васильева, помочь им подготовить погружение на паром с бойцами и оружием затонувший в реке Нева в районе города Кировск на глубине 14 метров, положить в условленном месте стейдж с газом и протянуть к парому ходовой конец...
Это тебе надо сделать сегодня, потому, что завтра в 6 утра состоится погружение старших товарищей (они прилетают на один день)....
Условие погружения:
скорость течения 2 м/с
Видимость: <-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------> (буквально)
сильная заилиность, дно представляет собой завалы из бревен и сетей.
Всплыть невозможно из-за судоходности реки в этом месте (сверху ходят баржи и танкеры, они тебя просто не увидят)
Методика погружения: при сильной перегруженности ты на карачках ползешь боком в заданном компасом направлении, держась головой по течению реки (иначе сдует нах)...

Ты как идеолог командных погружений не можешь погружаться в одиночестве... Бегаешь по берегу и заламываешь руки в мольбе послать тебе напарника с газом...
И вдруг ты видишь на берегу Владимира Псуненко......

И каковы твои действия?

Ооооо.... Вову?

Ну так это другое дело!

Вову я даже обязательно с собой возьму, я думаю он после этого не то что нырять, он писать разучиться!

А описанное тобой погружение к разряду нормальных тоже не отнести.
Здесь выбор простой: не нырять в общем или подготовить нормально погружение и провести его соответственно. А то в русскую рулетку играть как то не очень охота.

Владимир Псуненко · Добавлено: 20-08-2007 18:51

Максим Васильев писал(а):Вову я даже обязательно с собой возьму, я думаю он после этого не то что нырять, он писать разучиться!

Даже комментировать не надо. Что такое наши жизни для Его Дайв-Величества Максима Васильева Первого и Единственного (пять раз ку и приседание)? Так, букашки, таскающие для него аварийный запас газа и нож.

Александр Першанин · Добавлено: 20-08-2007 18:52

samebody писал(а):Неправильно....
Саше Першанину надо звонить и просить о помощи....

Да ни вопрос, Витя! Всегда рад тебя слышать

Звони! Привезу тебе на место спуска В.П. через 30 минут! С газами и грузами

ОФФ: глянь-ка что у нас деется: http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=3407

Это всё после московских товарищей волна пошла. Раньше не лень и на рейсовом автобусе со снарягой в Мурманск ездить было, а теперь манерно всё так, по московски

Портимся в общем, разлагаемся потихоньку

Игорь Кучерков · Добавлено: 20-08-2007 19:04

Владимир Псуненко писал(а): Паникующий технарь, для меня - НОНСЕНС!

Владимир, Ну и как прикажите это понимать?
Это значит что с тех пор как Вы нацепили спарку вместо одного балона Вы теперь технарь с невероятной стрессоустойчивостью?
Я вот например тоже со спаркой ныряю, но я прекрасно понимаю что под водой все мы равны, все подвержены стрессу, страху и панике. И что такое страх под водой я уже не раз испытывал. И вот когда во время этого страха на глубине под 40м. во тьме фонариком машешь и видишь что твой бади ринулся сразу же к тебе, то вот в это самое время он становится для тебя роднее всех родных, и это помогает быстрее успокоится и страх не переходит в панику. А попробуйте тоже самое испытать при соло погружении. Вот тогда и узнаете что лучше - соло или бади.
P.S. Лично я, уже это прочувствовал на себе, и всего на каких-то 27м. Вот так вот.
P.P.S. Все мы круты на берегу, а под водой оказывается что наоборот.

samebody · Добавлено: 20-08-2007 19:06

Александр Першанин писал(а): ОФФ: глянь-ка что у нас деется: http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=3407 Это всё после московских товарищей волна пошла. Раньше не лень и на рейсовом автобусе со снарягой в Мурманск ездить было, а теперь манерно всё так, по московски
Портимся в общем, разлагаемся потихоньку

Ну, вы блин, даете....

Не забудьте меня позвать на первый рейс....

Драконыч · Добавлено: 20-08-2007 19:10

To Samebody: Максим Васильев писал

Понятно, что с первым попавшимся я на серьёзное погружение не пойду.
А на 90% погружений, что я провожу в свободное время-запросто!

А ты предлагаешь очень сложное погружение.
И вообще что тут много спорить. К соло надо быть просто готовым в первую очередь психологически и обязательно технически.
После 10-50 погружений лезть одному в воду это очень великий риск в силу нехватки опыта.
И еще чем отличается такой бади-дайв от соло как был у меня на одном из начальных (что-то вродке 15-го) когда при погружении на неглубокий рэк в черном море компанией в 10 чел. я вдруг под водой оказался один! Такой пассажир которого бросили. Можно сейчас много препираться насчёт сволочной организации и хреновой компании Вот так случилось.

Каждый под водой занимался своим делом и до меня ни моему "бади" ни тем более никому другому просто не было дела. Ну и на хрен такие бади?

С тех пор я каждое погружение планирую как соло-дайв даже если у меня есть бади. Идаже в моем любимом Дахабе на известные мне сайты все равно не бултыхаюсь сломя голову за гидом.
Еще пример. Хочу на галапогосы -мест на агрессоре( к примеру ) осталось одно и я его проплатил. Где мне там искать бадю-шмадю?
Повезет будет кто-то рядом,а нет? А если какое нибудь дурное туловище в паре достанется которое будет норовить создать проблемы или свалить куда-то! не нырять? Да вот хрен. Пойду в паре но в соло режиме.
А на технически сложные погружения глубоко , в открытом море или в рэки, (про пещеры сказать не могу(ни разу небыл) лучше идти с надёжным напарником. ( а его надо долго и плодотворно искать

)
Хау! я всё сказал! Уф

samebody · Добавлено: 20-08-2007 19:41

Максим Васильев писал(а): А описанное тобой погружение к разряду нормальных тоже не отнести.
Здесь выбор простой: не нырять.......

Обычное погружение из разряда "клубный выезд"... Ничего экстраординарного... Питерцы часто ездят нырять в Неву....

Часто получается так, что НЕ нырять не получается (в нашем примере, старшие товарищи уже договорились о съемке телевизионщиками сюжета о возложении венка на баржу)... И чего делать? Брать или не брать дайвера, которого ты видишь в первый раз в жизни и более низкой квалификации в напарники? Подвергать или не подвергать его жизнь риску в угоду своей безопасности?

ЗЫ: Два месяца назад, именно на таком дайве я поддался на уговоры и взял с собой напарника (который, кстати говоря пальцы веером распускал перед дайвом)... В результате я и сюжет не снял и парня чуть не утопил, руки были заняты реквизитом и камерой....

Вообщем ненунах.... Или сныренная годами команда или соло....

tu.sha · Добавлено: 20-08-2007 19:47

Smusmumrik писал(а):человек должен
быть обучен выживанию в одиночку, т.е. соло.

С этим тоже никто не спорит.

И будучи обучен справляться в одиночку, нырять лучше командой.
А если "команды" нет (а есть напарник сильно неадекватный условиям погружения) - решать задачку про безопасность, которая тебе нужна при тех данных, которые есть.

Если же уровень хотя бы одинаковый - безопасность вырастает значительно.

Вообще, имхо любой напарник с сертификацией позволяющей погружаться на запланированную глубину лучше никакого.
Конкретно, я пойду на 30м. с человеком у которого 9 дайвов в жизни (сразу после получения им АОВД) и считаю это более безопасным, чем идти на те же 30 в одиночку.

Исключение - откровенно неадекватные люди.

nordval · Добавлено: 20-08-2007 20:08

Как только поднимается статистика проишествий,сразу тема переводится на уровень флейма(словоблудия)

nordval · Добавлено: 20-08-2007 20:16

Так что господа Самодостаточные дайверы учитесь нырять грамотно,а это умение взаимодействовать со своим напарником,увеличивая свою безопастность и своего бади

Попробуйте в следующий раз излагать свои мысли более уважительно к Вашим оппонентам
__________________________
С уважением,
модератор раздела.

SVD · Добавлено: 20-08-2007 20:31

tu.sha писал(а): Вообще, имхо любой напарник с сертификацией позволяющей погружаться на запланированную глубину лучше никакого.
Конкретно, я пойду на 30м. с человеком у которого 9 дайвов в жизни (сразу после получения им АОВД) и считаю это более безопасным, чем идти на те же 30 в одиночку.

Это пройдет...
После пары хороших факапов от AOWD с 9 погружениями на 30 метрах.
Потому что в описаной тобой ситуации ты будешь отвечать за безопасность двоих.
Количество вопросов "Что, если..." в этой ситуации увеличится.

nordval писал(а):Как только поднимается статистика проишествий,сразу тема переводится на уровень флейма(словоблудия)

Статистка - вещь склизкая. Только детальный разбор каждого ЧП может дать ответ, было ли именно соло причиной ЧП.