Методики обучения или Упражнение №13

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#101 Сообщение Добавлено: 15-08-2007 00:21 Заголовок сообщения:

Еще немного в этом духе и я таки схожу на МК к Serg173, если за прошлые мои высказывания перед мной дверь не захлопнут...
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#102 Сообщение Добавлено: 15-08-2007 00:23 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):Еще немного в этом духе и я таки схожу на МК к Serg173, если за прошлые мои высказывания перед мной дверь не захлопнут...
Ага, будут деньги - и ко мне загляни. Я такая придумщица... :roll:

Аватара пользователя
Владимир Апуков
Активный участник
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 13-01-2006 08:19
Откуда: СССР

#103 Сообщение Добавлено: 15-08-2007 00:28 Заголовок сообщения:

Serg173 писал(а):Выдержки из Стандартов TDI:
Курс Deco Procedures,
раздел 5.9, пункт 8 А II
"Отказ, потеря, либо неадекватные аварийные процедуры"
раздел 5.10, пункт 3
"Непредвиденные ситуации и решение проблем (на усмотрение инструктора)"

Мое мнение.
Технические погружения - не игрушки и подготовка к ним должна быть соответствующей риску.
Подписывая сертификат технического дайвера инструктор выдает ему пропуск туда, куда НЕЛЬЗЯ лезть обычному дайверу, прошедшему курс для домохозяек.
ИМХО умение выживать в непредвиденных ситуациях, наряду с умением безопасно готовить и совершать погружение - это основы подготовки технического дайвера.

Опять-же ИМХО, варианты подготовки из серии "техно-лайт" годятся лишь для погружений вида "Intro to techno"
так, День Рождения закончился? понеслась :twisted:

в стандартах "техно-лайт" как ты говоришь, написано тоже самое ... с одним исключением, перечень неожиданностей определен ... кроме того Максим Васильев приводил выдержку из другой части стандартов TDI где четко описано как это должно проходить, найти цитату?

Давай еще добавим обязательное декомпрессионное погружение под лед, и проход до конца Московского зала в Орде (ну или Майский тоже красив), мы же готовим супер-дайверов, ах да еще наверное пробное погружение на Инспирайшион надо включить. :-)

кто то говорил про терпимость? :beer1:
Последний раз редактировалось Владимир Апуков 15-08-2007 00:48, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#104 Сообщение Добавлено: 15-08-2007 00:30 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):И уж тут - невероятный коммерческий простор... :wink:
ИМХО гораздо честнее брать деньги с учеников за реальную работу, повышающую безопасность дайвера, чем за профанацию типа "от BN до AT за неделю"
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#105 Сообщение Добавлено: 15-08-2007 00:42 Заголовок сообщения:

Serg173 писал(а):
Helga писал(а):И уж тут - невероятный коммерческий простор... :wink:
ИМХО гораздо честнее брать деньги с учеников за реальную работу, повышающую безопасность дайвера, чем за профанацию типа "от BN до AT за неделю"
А вот это, Сергей, не ИМХО. Это - чистая правда.

Аватара пользователя
Александр Михайлов
Активный участник
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 19-10-2006 18:28

#106 Сообщение Добавлено: 15-08-2007 00:58 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):
Serg173 писал(а):
Helga писал(а):И уж тут - невероятный коммерческий простор... :wink:
ИМХО гораздо честнее брать деньги с учеников за реальную работу, повышающую безопасность дайвера, чем за профанацию типа "от BN до AT за неделю"
А вот это, Сергей, не ИМХО. Это - чистая правда.

+5

Мдас наконец-то Сергей признал факт коммерческого интереса в дайвинге а впрочем как можно было быть иначе. Ведь этому обучают в первую очередь на инструкторских курсах, верно Серег? :wink:

Вот только курс можно дать так, что ученик действительно научится или просто загрузить его по самое не балуйся немысленными задачами а потом это объяснить методом борьбы со стрессом. А ученик похлопает глазами и к своему удивлению ни разу с такими наворотами в жизни не столкнется зато всем будет рассказывать как шлялся со спаркой на 10 метрах. Правдо круто ничего, что глупо...бывает :)
Человек-это звучит оптимистично!

С уважением Александр Михайлов.

Аватара пользователя
tu.sha
Активный участник
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 27-12-2006 03:10
Откуда: Тайланд, Пхукет
Контактная информация:

#107 Сообщение Добавлено: 15-08-2007 01:31 Заголовок сообщения:

Александр Михайлов писал(а):Вот только курс можно дать так, что ученик действительно научится или просто загрузить его по самое не балуйся немысленными задачами а потом это объяснить методом борьбы со стрессом. А ученик похлопает глазами и к своему удивлению ни разу с такими наворотами в жизни не столкнется
Мне кажется вы просто не были у него на курсах.
За первые несколько занятий привыкаешь к "закошмариванию" и дальше оно не напрягает. Зато начинаются упражнения другого рода, заставляющие подумать, поотрабатывать навыки...

Пример:
Сборка под водой разобранной спарки с черной маской и периодической нехваткой воздуха.

На первый взгляд абсолютно бессмысленное упражнение, которое в реальной жизни (в открытой воде) никогда не произойдет.

Однако, на этом упражнении мы отрабатываем:
1. Идеальный трим (без грузов, с потерей воздуха, без визуальных ориентиров)
2. Думание - как собрать спарку? Все мешается, что-то всплывает, винты не фиксируются..
3. Знание собственного снаряжения - все шурупчики, лямочки.. Кстати такое упражнение сподвигло меня перейти от Comfort к моностропе (с пряжечкой конечно :lol: )
4. Моторику и внутреннее зрение - тренируемся удерживать источники питания в непосредственной близости - вдруг чего, а ты даже не видишь что это было :wink:

Короче, мне кажется вы зря так на "кошмарики" ополчились. Самоцелью они не являются, всего лишь сладкие довески к основному блюду - решению задач под водой.

Но если вы найдете инструкторов, которым лишь бы покошмарить - сообщайте здесь - будем их мочить 8)
Ничего не случится - все уже случилось.

Владимир Дунаев

#108 Сообщение Добавлено: 15-08-2007 01:52 Заголовок сообщения:

tu.sha писал(а):Сборка под водой разобранной спарки с черной маской и периодической нехваткой воздуха.

На первый взгляд абсолютно бессмысленное упражнение, которое в реальной жизни (в открытой воде) никогда не произойдет.

Однако, на этом упражнении мы отрабатываем:
1. Идеальный трим (без грузов, с потерей воздуха, без визуальных ориентиров)
2. Думание - как собрать спарку? Все мешается, что-то всплывает, винты не фиксируются..
3. Знание собственного снаряжения - все шурупчики, лямочки.. Кстати такое упражнение сподвигло меня перейти от Comfort к моностропе (с пряжечкой конечно :lol: )
4. Моторику и внутреннее зрение - тренируемся удерживать источники питания в непосредственной близости - вдруг чего, а ты даже не видишь что это было :wink:
Банальная дедовщина без примеси логики. Бред и профанация. ИМХО

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#109 Сообщение Добавлено: 15-08-2007 02:06 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):
Ольга, я снял спарку в толще воды над бездной (катушкой не пользовался маска была на месте). У форумчан это вызывает оторопь. У меня недоумение их реакция. "Вы с нами или с ними?" (с) или "Я с детьми!" (с) :wink:
Владимир, мысль-то моя неглубокая - есть инструкторы, демонстрирующие на курсах "ужасы технодайвинга ". Новичков впечатляет. А есть - обучающие сводить факапы к минимуму и нырять безопасно. Может не так круто, но безопасно.
Оля! Я становлюсь вашим заядлым поклонником! :hi2:
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#110 Сообщение Добавлено: 15-08-2007 02:09 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а): for lower level classes one skill at a time... For example, a student demonstrates deploying a lift bag and then may demonstrate buddy breathing deco gas. At the higher levels, drills may simulate multiple failures and students should be capable of deploying a lift bag while buddy breathing deco gas!
Максим Васильев писал(а): Drills that may result in rapid ascent (such as simulated toxed diver ascent)...
Максим Васильев писал(а): 3. Bring buddy with blacked-out mask through more than four staged stops with gas switch, for self and buddy and with liftbag deployment at third stop.
;)
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#111 Сообщение Добавлено: 15-08-2007 02:09 Заголовок сообщения:

Владимир Дунаев писал(а):
tu.sha писал(а):Сборка под водой разобранной спарки с черной маской и периодической нехваткой воздуха.

На первый взгляд абсолютно бессмысленное упражнение, которое в реальной жизни (в открытой воде) никогда не произойдет.

Однако, на этом упражнении мы отрабатываем:
1. Идеальный трим (без грузов, с потерей воздуха, без визуальных ориентиров)
2. Думание - как собрать спарку? Все мешается, что-то всплывает, винты не фиксируются..
3. Знание собственного снаряжения - все шурупчики, лямочки.. Кстати такое упражнение сподвигло меня перейти от Comfort к моностропе (с пряжечкой конечно :lol: )
4. Моторику и внутреннее зрение - тренируемся удерживать источники питания в непосредственной близости - вдруг чего, а ты даже не видишь что это было :wink:
Банальная дедовщина без примеси логики. Бред и профанация. ИМХО
Тоже считаю, что это к дайвингу отношение имеет очень посредственное! Зачем мне сабирать и разбирать спарку под водой? Я даже ни одного разу не слышал, что бы подобные навыки пригодились!
После курсов можно заниматься же чем угодно, хоть баллоны разбирайте!
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#112 Сообщение Добавлено: 15-08-2007 02:10 Заголовок сообщения:

Serg173 писал(а):
Максим Васильев писал(а): for lower level classes one skill at a time... For example, a student demonstrates deploying a lift bag and then may demonstrate buddy breathing deco gas. At the higher levels, drills may simulate multiple failures and students should be capable of deploying a lift bag while buddy breathing deco gas!
Максим Васильев писал(а): Drills that may result in rapid ascent (such as simulated toxed diver ascent)...
Максим Васильев писал(а): 3. Bring buddy with blacked-out mask through more than four staged stops with gas switch, for self and buddy and with liftbag deployment at third stop.
;)

И???

И причём тут разбор спарки?
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Игорь Кучерков

#113 Сообщение Добавлено: 15-08-2007 02:39 Заголовок сообщения:

tu.sha писал(а):Пример:
Сборка под водой разобранной спарки с черной маской и периодической нехваткой воздуха.
:shock2: Я хочу назад, в рекреационный дайвинг!

Аватара пользователя
Дмитрий Шаповалов
Активный участник
Сообщения: 915
Зарегистрирован: 22-10-2005 12:33
Откуда: Киев
Контактная информация:

#114 Сообщение Добавлено: 15-08-2007 02:46 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):Зачем мне сабирать и разбирать спарку под водой?
Как зачем,Макс.Находишь очередной новый ход в пещерке метрах хотя-бы на 70-80.А он очень узок.Разбираешь спарочку быстренько,по одному баллончику засовываешь,потом сам,потом быстренько собрал-кольца только главное на место поставить и изолирующий клапан в нужное место повернуть,и весело так,поплыл дальше! :lol:

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#115 Сообщение Добавлено: 15-08-2007 02:46 Заголовок сообщения:

Игорь Кучерков писал(а):Я хочу назад, в рекреационный дайвинг!
Не ту ты таблетку выбрал :)
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Игорь Кучерков

#116 Сообщение Добавлено: 15-08-2007 02:50 Заголовок сообщения:

Serg173 писал(а):
Игорь Кучерков писал(а):Я хочу назад, в рекреационный дайвинг!
Не ту ты таблетку выбрал :)
Дайте другую! :P

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#117 Сообщение Добавлено: 15-08-2007 02:57 Заголовок сообщения:

Игорь Кучерков писал(а):
Serg173 писал(а):
Игорь Кучерков писал(а):Я хочу назад, в рекреационный дайвинг!
Не ту ты таблетку выбрал :)
Дайте другую! :P
Поздно! В матрицу возврата нет :):):)
Придется и тебе с телом бадди, да еще и в черной маске, делать четыре декостопа и на третьем буй выпускать!

До п.3 мне еще далеко :):):) , но придется стараться соответствовать стандартам :wink:
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#118 Сообщение Добавлено: 15-08-2007 03:03 Заголовок сообщения:

Дмитрий Шаповалов писал(а):
Максим Васильев писал(а):Зачем мне сабирать и разбирать спарку под водой?
Как зачем,Макс.Находишь очередной новый ход в пещерке метрах хотя-бы на 70-80.А он очень узок.Разбираешь спарочку быстренько,по одному баллончику засовываешь,потом сам,потом быстренько собрал-кольца только главное на место поставить и изолирующий клапан в нужное место повернуть,и весело так,поплыл дальше! :lol:
О!

Мысля! Нужно будет попробовать! Затычки для манифолда только побольше размером взять!
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#119 Сообщение Добавлено: 15-08-2007 03:13 Заголовок сообщения:

Спокойной ночи!
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#120 Сообщение Добавлено: 15-08-2007 10:38 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):Я даже ни одного разу не слышал, что бы подобные навыки пригодились!
Навык идеального трима не нужен?
Умение думать под водой не нужно?
Знание своего снаряжения не нужно?
Моторные навыки не нужны?
Контроль источников дахания не нужен?

:shock:
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Ответить