|
|
|
|
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
Какой еще ходовик?Lezhkin писал(а): Потерял ходовик
Значит ушел из зоны дневного света.Lezhkin писал(а):заблудился
А страховочный конец куда пропал? Отвязался?Lezhkin писал(а):отнесло течением от майны
Это да. Но не о том речь.SVD писал(а):Во всех примерах налицо нарушение правил выполнения рекреационных погружений.
Нарушения планировались? Как это проверить? Что в качестве доказательства в суде предъявить? Намерения? Непроверяемый критерий.Техническим считается погружение, планируемое с одним или более из нижеперечисленных свойств...
Не перегибайте, у профессионалов есть своя страховка. И если профи желает приобрести любительскую - его проблемы, что она не покрывает специализированные особенности его деятельности.DAO писал(а):Спелеологи за километр от входа в СУХУЮ часть пещеры, пронырнув 10 метров – рекреационщики? В Орде есть «нормальная» дырка, в 10 метрах от входа, на глубине 15, которая укладывается в ваши 40 – рекреация?
Но тогда ведь будет нужно уточнять:DAO писал(а):Не проблема.Fenix писал(а): Вот-вот... ночные рекреационные погружения в каверны и гроты и есть камень преткновения...
Как это учесть, не утяжеляя избыточно определение для страховщиков?
Видимость ДНЕВНОГО (не искусственного) света.
Вот именно! Я не имею ни малейшего желания стимулировать неподготовленных но застрахованных дайверов лезть в пещеры и прочие надголовки. А вот определение "в пределах видимого дневного света" будет трактоваться ими так, как ИМ будет удобнее. Вы же не хотите потом доказывать страховщикам, что ваш друг или подопечный был таки в этой зоне, просто у него свои представления о видимости света...DAO писал(а):По поводу человека
1.не имеющего сертификации каверн,
2. и не проходящего обучение,
НО (и1, и2) имеющий техническую страховку.
Как много сертифицированных по Каверн в стране Россия? Вы сами (утрирую) имеете право залезать в каверны? А в пещеры? Своей формулировкой сами себе копаете яму. Не хочу вновь переписывать то, что написал в предыдущем посту
Не так. Подразумевается "в прямой видимости выхода". В корридоре тоже может быть светло, но если Вы не видите окна, значит, Вы вне зоны прямой видимости дневного света.Fenix писал(а):Ведь два человека все равно оценят эту границу по разному, от еле-еле видимого, до совсем явно видимого, и оба останутся в пределах вашего определения. Не так?
Согласен что не про спелеологов говорим, но касается многих. Нет профессиональной страховки у спелеологов. Есть повышающий коэффициент. Понятно, что имея эту страховку, не надо дополнительно страховаться. И что значит профессионалы? В основном - любители и в большинстве случаев- не страхованы. Еще раз. Из вашего раннего определения, проныр НЕ глубокого сифона – рекреация!? Или все-таки любое пещерное погружение- техническое? Или 40 метров – покрывает?Fenix писал(а):Не перегибайте, у профессионалов есть своя страховка. И если профи желает приобрести любительскую - его проблемы, что она не покрывает специализированные особенности его деятельности.DAO писал(а):Спелеологи за километр от входа в СУХУЮ часть пещеры, пронырнув 10 метров – рекреационщики? В Орде есть «нормальная» дырка, в 10 метрах от входа, на глубине 15, которая укладывается в ваши 40 – рекреация?
Мы вроде бы здесь говорим об обычной, непрофессиональной страховке
Вы еще посоветуйте зрение проверить. Как в анекдоте получается про туалетную бумагу: я им и унитаз приносил, и ж.. показывал, а они подобрать не могут. К тому, что не надо муху через соломинку в ж… раздувать.Fenix писал(а): Но тогда ведь будет нужно уточнять:
- какой интенсивности свет
- в какое время дня и под каким углом
- ...
и черт знает сколько еще
Ведь два человека все равно оценят эту границу по разному, от еле-еле видимого, до совсем явно видимого, и оба останутся в пределах вашего определения. Не так?
Еще раз прочитайте и соотнесите с пещерами и кавернами, и к чему приведет такая формулировка.Fenix писал(а):Технические погружения могут совершаться только лицами, имеющими действующую на момент погружения сертификацию на совершение данного вида погружений, а так же лица проходящие обучение в соответсвии с требованиями сертифицирующей организации
Не на неграмотности окружающих. А на конкретно Вашем непонимании сути вопроса. Я уже несколько раз написал, почему попытка привязаться к цифре не имеет никакого отношения к реальности. Перечитайте ещё раз. Может поймёте.Fenix писал(а):
Согласны, или будете спорить и настаивать на неграмотности окружающих?
Я понимаю, что подразумеваетсяLezhkin писал(а):Не так. Подразумевается "в прямой видимости выхода". В корридоре тоже может быть светло, но если Вы не видите окна, значит, Вы вне зоны прямой видимости дневного света.Fenix писал(а):Ведь два человека все равно оценят эту границу по разному, от еле-еле видимого, до совсем явно видимого, и оба останутся в пределах вашего определения. Не так?
Володь, не компромитируй себя, ты сейчас чушь несешь на самом деле, Crazzzy уже высказывался по этому поводу.Fenix писал(а):Я понимаю, что подразумевается
Просто кто с уверенностью скажет, что два разных человека одинаково определят для себя границу прямой видимости дневного света с поверхности в прямом, дневном тунеле, например ?
И что эта граница у кого нибудь не привысит тех же 40, 50 ли 60 метров?
Понимаю о чем вы, хоть опять таки не вижу способ однозначно отделить такие погружения от рекреационных определением в пару предложений, ибо могут быть сифоны доступные и в рекреации, например сифон пещерки, доступный с побережья, неглубоко и недалеко от поверхности.DAO писал(а): Еще раз. Из вашего раннего определения, проныр НЕ глубокого сифона – рекреация!? Или все-таки любое пещерное погружение- техническое? Или 40 метров – покрывает?
Вы это же посоветуете людям, которые не получат страховку только из-за того, что кто-то в СК определит зону видимости дневного света с поверхности не так как пострадавший?DAO писал(а):Вы еще посоветуйте зрение проверить. Как в анекдоте получается про туалетную бумагу: я им и унитаз приносил, и ж.. показывал, а они подобрать не могут. К тому, что не надо муху через соломинку в ж… раздувать.Fenix писал(а): Но тогда ведь будет нужно уточнять:
- какой интенсивности свет
- в какое время дня и под каким углом
- ...
и черт знает сколько еще
Ведь два человека все равно оценят эту границу по разному, от еле-еле видимого, до совсем явно видимого, и оба останутся в пределах вашего определения. Не так?
Так предложите лучше, и такую,которая не будет трактоваться каждым желающим по своемуDAO писал(а):Еще раз прочитайте и соотнесите с пещерами и кавернами, и к чему приведет такая формулировка.Fenix писал(а):Технические погружения могут совершаться только лицами, имеющими действующую на момент погружения сертификацию на совершение данного вида погружений, а так же лица проходящие обучение в соответсвии с требованиями сертифицирующей организации
Что скажете?Техническим считается погружение, планируемое с одним или более из нижеперечисленных свойств:
1. - погружение на глубину более 40 метров;
2. - погружение, требующее проведение обязательной декомпрессионной остановки;
3. - погружение в условиях надголовной среды (препятствующей всплытию на поверхность) дальше, чем 40м. (глубина + длина проникновения) от поверхности до максимально удаленной точки проникновения (подлёдные погружения, погружения в пещеры и т. д.);
4. - погружение с использованием газов, отличающихся по составу от воздуха, за исключением газов с повышенным содержанием кислорода (EAN) но не более 40% (EAN40).
5. - погружение в условиях надголовной среды, параметры которого определены сертифицирующей погружающегося организацией как выходящие за рамки рекреационных.
Технические погружения могут совершаться только лицами, имеющими действующую на момент погружения сертификацию на совершение данного вида погружений, а так же лица проходящие обучение в соответсвии с требованиями сертифицирующей организации
Дима, мне фиолетова любая надуманная условность, называемая компроментациейBeerFood писал(а):Володь, не компромитируй себя, ты сейчас чушь несешь на самом деле, Crazzzy уже высказывался по этому поводу.Fenix писал(а):Я понимаю, что подразумевается
Просто кто с уверенностью скажет, что два разных человека одинаково определят для себя границу прямой видимости дневного света с поверхности в прямом, дневном тунеле, например ?
И что эта граница у кого нибудь не привысит тех же 40, 50 ли 60 метров?
Сама эта тема бесполезна и не интересна, ИМХО. И место ей во флейме или в дайвинге, как минимум. С такими темпами скоро появятся темы "Подскажите пещеры для интродайверов", "На 100 м за 60 секунд" и т.п. Данная тема - это болтология ни о чем. Юридического определения термина "технический дайвинг" не существует, и если ты хочешь понять, где кончается рекреационная страховка и начинается техническая, то просто внимательно читай договор страхования. Если же просто стало интересно, в чем отличия с рекреацией, то тут к инструктору надо, а не на тетис.Fenix писал(а):Есть что добавить полезного и интересного для всех - пиши. Нечего или хочется просто поумничать - для таких постов есть личка.
Я читал все посты Crazzzy и согласен с его доводами, но НЕ ХОЧУ что бы формулировка запрещала погружения находящиеся на границе рекреационных, но тем не менее не технические. А такой формулировки ни он ни кто либо другой не предложил.
про свойства и условия уже отмечал ВКСFenix писал(а):Что скажете?Техническим считается погружение, планируемое с одним или более из нижеперечисленных свойств: и совершаемое (в общем сформулируют у кого язык подвешен) в любых перечисленных условиях:
1. - погружение на глубину более 40 метров;
2. - погружение, требующее проведение обязательной декомпрессионной остановки;
3. - погружение в условиях надголовной среды (препятствующей всплытию на поверхность) дальше, чем 40м. (глубина + длина проникновения) от поверхности до максимально удаленной точки проникновения (подлёдные погружения, погружения в пещеры и т. д.);
4. - погружение с использованием газов, отличающихся по составу от воздуха, за исключением газов с повышенным содержанием кислорода (EAN) но не более 40% (EAN40).
5. - погружение в условиях надголовной среды, параметры которого определены сертифицирующей погружающегося организацией как выходящие за рамки рекреационных.
Технические погружения могут совершаться только лицами, имеющими действующую на момент погружения сертификацию на совершение данного вида погружений, а так же лица проходящие обучение в соответсвии с требованиями сертифицирующей организации
Напомню дошедшим до этого поста, что в теме всего лишь разрабатывается формулировка, которая будет лучше чем та что есть в договоре страхования. Не более.BeerFood писал(а):...Данная тема - это болтология ни о чем. Юридического определения термина "технический дайвинг" не существует, и если ты хочешь понять, где кончается рекреационная страховка и начинается техническая, то просто внимательно читай договор страхования. Если же просто стало интересно, в чем отличия с рекреацией, то тут к инструктору надо, а не на тетис.
Лишнее-то убрать не трудно. Например:Kaa писал(а):про п.4 и п. 5 - что-то кажется лишним
Не. Не по понятиям. Надо с криком и скандаламиBlack crocodile писал(а):Я ваще офигеваю почему всё это в разделе техно
мож добровольно, по культурному во флейм?
Ну и я о том же! Я знаю, какая страховка мне нужна, исходя из моих условий погружения, и согласна платить в 2 раза больше. Но в действующем определении технического дайвинга лично мне мешает слово "тримикс", неясность по надголовке и подледу и противоречие оговорки определению.ВиТим писал(а):Моё мнение: Дайвер вправе сам выбирать какая страховка ему нужна: техническая или рекреационная. В независимости от своей квалификации. Надо доверять здравому смыслу наших людей. И Законы писать и Договора составлять так, чтобы не было двойного, а то и тройного толкования.
Ещё раз. Пропишите чётко, что такое рекреационый дайвинг. Самые простые условия. Хочет человек "раздвинуть свои горизонты" - пусть платит дороже.
Lionfish писал(а):СР, уберите слово Trimix, и будет всем счастьеMaxVG писал(а):Технический дайвинг включает в себя глубоководные (более 40 метров) погружения на смесях более одной (Trimix) с обязательной декомпрессионной остановкой с использованием аппаратов замкнутого и полузамкнутого типа.СР, это означает сертификаты кейв-дайвер, рэк-дайвер и айс-дайвер, но уже не подразумевает только тримикс? Вообще-то и про сертификаты тут ни слова...MaxVG писал(а):[К техническому дайвингу также приравниваются погружения в надголовных средах и подледный дайвинг.
Оговорка противоречит правилам. Сертификат ER является техническим сертификатом и позволяет совершать технические погружения на глубину более 40 метров.MaxVG писал(а):а так же оговорку в п. 4.2. Расходы не возмещаются, если они связаны с оказанием помощи в случаях:
...
у) погружения на сжатом воздухе на глубину более 40 метров, за исключением случаев повреждения оборудования, приведших к временной потере плавучести длительностью не более 1 минуты.
Ограничение не применяется при совершении технических погружений в соответствии с сертификатом, позволяющем совершать такие погружения
