Проект Open Revolution (O.R.)

Сообщение

Андрей Яшин · Добавлено: 20-07-2008 09:50

Ну что же... Это радует. Теперь дождаться бы возможности купить за приемлемые деньги.
А то продавцы сравнят с отпускной стоимостью Инспира или KISS и, ничтоже сумняшеся накрутят тысяч до 6 евро.
Или конкуренты типа Poseidon вынудят цену поднять, чтобы их аппарат демпингом не задушили...

Кстати, где можно инфу по EAC посмотреть?

P.S. А датчики какие используются — обычные или твердотельные?

Crazzzy · Добавлено: 20-07-2008 11:13

Андрей, ди ни Инспиру, ни новому Сислунару это не конкурент
mCCR удел любителей аппаратов именно этого типа. Причем если они занимаются чем-то серьёзным, то при первой же возможности мигрируют на eCCR.
А для того, что бы рыбок смотреть на ребризере, надо быть очень сильным фанатом.

Андрей Яшин · Добавлено: 20-07-2008 11:51

Я же не про конкуренцию, а про ценообразование.

Кстати, если до KISS цену догнать, то тоже радости мало будет 5600 канадских баксов без BCD, баллонов, датчиков и регуляторов.

И еще:
Поскольку много деталей оригинальные (BOV, клапанная коробка, канистра, отсекающий клапан, корпус блока мониторинга и т.д.), то непонятно откуда такая низкая цена. Я примерно представляю себе стоимость пресс-форм и тираж изделия, при котором данные детали будут иметь близкую к заявленной стоимость.
Тут либо аппарат убыточен, либо разработчик надеется в первый год продать несколько сот аппаратов. Что сомнительно.
Не подумайте, цена радует. Но возникают сомнения.

Валерий Мухин · Добавлено: 20-07-2008 15:30

Андрей Яшин писал(а):Поскольку много деталей оригинальные (BOV, клапанная коробка, канистра, отсекающий клапан, корпус блока мониторинга и т.д.), то непонятно откуда такая низкая цена. Я примерно представляю себе стоимость пресс-форм и тираж изделия, при котором данные детали будут иметь близкую к заявленной стоимость.

+1
Полное впечатление, что просто забыли нолик дописать.

valery · Добавлено: 20-07-2008 15:48

Выйдет в тираж - поглядим...

Владимир Апуков · Добавлено: 21-07-2008 06:54

valery писал(а):Выйдет в тираж - поглядим...

боюсь не дождемся

уже 4-й год разговоры только

и цена конечно ... один BOV везде стоит 1000USD, хочется верить конечно в меценатов, но верится с трудом.

Faceless · Добавлено: 21-07-2008 17:19

Андрей Яшин писал(а): P.S. А датчики какие используются — обычные или твердотельные?

Грубо, размеры картриджа будут те же что и у Optima.
Все прочее - на DEMA 2008

Датчики - обычные, гальванические, от Teledyne либо AI, но без цепи термокомпенсации.

Экспедиционный вариант спортивной модели ребризера в формате eCCR с двумя картриджами со значительным временем работы - тема отдельного разговора. Достаточно сказать, что вариант mCCR для рекреации был выбран сознательно, т.к. образно говоря процент людей со "слегка выдающимся эго" в дайвинге такой же как и в любом человеческом социуме. Кто сомневается - просто бегло ознакомьтесь с содержимым данного форума, и в особенности раздела так называемого "технодайвинга". Ввиду того что стандарты на регуляторы открытого цикла (EN250 и пр.) уже давно выработаны и строго соблюдаются производителями, никому не приходит в голову подавать на производителя в суд за неправильную конструкцию сертифицированного регулятора. В отношении ребризеров, увы - все далеко не так прозрачно.
Разумеется все это относится к легальным продажам сертифицированного оборудования. В случае продаж экспериментальных/несертицированных образцов производитель никакой юридической ответственности перед пользователем не несет.

Faceless · Добавлено: 22-07-2008 20:08

С разрешения Алекса размещаю 3 фотографии спортивного варианта mCCR и "голову" eCCR:
Источник тут:
http://www.rebreatherworld.com/open-rev ... -news.html
Показан общий вид аппарата без BCD, скруббер и внутренности eCCR варианта, на фотографии "головы" eCCR видны 2 инжектора внизу.

upd: link change

Faceless · Добавлено: 29-07-2008 00:04

FAQ по спортивной модели O.R. (english)
http://www.deeplife.co.uk/OR_Sports-mCCR_FAQ.pdf

СВЛ · Добавлено: 30-07-2008 16:28

Что-то не понимаю, а мешки (мешок) где?

Максим Васильев · Добавлено: 30-07-2008 19:55

СВЛ писал(а):Что-то не понимаю, а мешки (мешок) где?

Это в стоимости ребризера не предусмотрено!

Black crocodile · Добавлено: 30-07-2008 20:36

красиво выглядит! если еще и моностропу с пряжкой или без (по вкусу)то с эргономикой вроде неплохо очень

Faceless · Добавлено: 30-07-2008 21:05

СВЛ писал(а):Что-то не понимаю, а мешки (мешок) где?

Если вы о противолегких, то они внутри аппарата, при этом ребризер укладывается в стандарты EN при всех положениях аппарата в воде.
При грамотном просчете конфигурации дыхательного тракта это вполне достижимо. Причем для этого нет необходимости в многочисленных прототипах, работа дыхания экстраполируется с достаточной степенью точности исходя из геометрии лупа во время расчете его матмодели при помощи MathLab и софта для симуляции и расчета потоков. Кроме того, в случае mCCR использовались уже имеющиеся наработки по расчету WOB для коммерческой модели.

Faceless · Добавлено: 30-07-2008 22:23

Crazzzy писал(а):Андрей, ди ни Инспиру, ни новому Сислунару это не конкурент
mCCR удел любителей аппаратов именно этого типа. Причем если они занимаются чем-то серьёзным, то при первой же возможности мигрируют на eCCR.
А для того, что бы рыбок смотреть на ребризере, надо быть очень сильным фанатом.

Поскольку Алекс опубликовал часть данных по статистике, думаю что можно что можно немного "раскрыть карты" и причину того что для массовой модели был выбран mCCR:
Собранная статистика по mCCR и eCCR ребризерам показывает, что при средневзвешенном времени погружений на mCCR в кол-ве 1500-1550 человеко-лет не было ни одного происшествия со смертельным исходом, в то время как в случае eCCR с 14500-14700 человеко-лет погружений было 85 случаев со смертельным исходом. При этом в расчет брались только массово выпускаемые модели mCCR и eCCR. По мнению одного весьма авторитетного инструктор-тренера, скорее всего тому причиной является целый комплекс взаимосвязанных факторов, начиная от тренингов и конструкции mCCR и кончая т.н. "философией" погружения с mCCR, которая "понуждает" дайвера периодически проверять уровень PPO2 и состояние аппарата, вырабатывая у него четкую привычку к постоянному самоконтролю ввиду отсутствия "автопилота".

WooDoo · Добавлено: 31-07-2008 15:03

Хехе, сторили чудо аппарат а получили версию КИсса , которую для радости кто то где то будет делать за тысячу долларов + тысячу за компьютер с говорящей Ритой . Таким образом все чудесные обещания про супер ребризер закончились пусть и суперсовременной переделкой Смитовской модели . Короче ждем ребра за пару косарей на которые потом влепим Шиарвотер . Видимо Киссом никто из разработчиков не баловался , и курсов не проходил .

Владимир Апуков · Добавлено: 31-07-2008 15:12

WooDoo писал(а):Видимо Киссом никто из разработчиков не баловался , и курсов не проходил .

о чем ты?

написано же по русски - все рассчитано в MathCAD

зачем еще практика?

СВЛ · Добавлено: 31-07-2008 16:55

Faceless писал(а): При грамотном просчете конфигурации дыхательного тракта это вполне достижимо. Причем для этого нет необходимости в многочисленных прототипах, работа дыхания экстраполируется с достаточной степенью точности исходя из геометрии лупа во время расчете его матмодели при помощи MathLab и софта для симуляции и расчета потоков.

Именно геометрию этого самого ЛУПА хотелось бы увидеть. Т.е. раположение, конфигурацию, объем мешка, травящего клапана и дыхательного автомата, их настройки. Корпус-то небольшой, как все поместилось?

Faceless · Добавлено: 31-07-2008 17:22

СВЛ писал(а): Именно геометрию этого самого ЛУПА хотелось бы увидеть. Т.е. раположение, конфигурацию, объем мешка, травящего клапана и дыхательного автомата, их настройки. Корпус-то небольшой, как все поместилось?

В сентябре сайт производителя запустят и там будут выложены подробные datasheets.
WOB даже для спортивной модели аппарата получился ниже чем у всех известных на данный момент CCR моделей.
Shearwater Брюса на данный момент использует все тот-же ненадежный вариант релейного метода управления PPO2, и к тому же без DSP процессора с мониторингом характеристик датчика. Единственно кто сейчас использует DSP процессинг это Sentinel ( некоторые технологии лицензированы у Deeplife), правда алгоритм с PPO2, ведомым инжектором или соленоидом в режиме широтно-импульсной модуляции создателями Sentinel не используется).

Faceless · Добавлено: 04-08-2008 19:57

Первое правило погружений с ребризерами - не нырять не ребризерах

Ну а если серьезно, то поскольку почти все современные массово производимые спортивные модели ребризеров вышли из "самоделок", они пока являются "элитарными штучками", и все производители попадают в "порочный круг":
малый тираж => нет денег на качественные разработку и дизайн => большинство деталей делается полукустарным способом при высокой себестоимости (например знаменитая фраза которой хвастаются многие производители "наш <вставить нужное> выточен из цельного куска дельрина/целькона" ) => высокие издержки ( включая юридические) как при изготовлении так и при сопровождении изделий => опять таки малый тираж

И так до бесконечности.

При благоприятном стечении обстоятельств mCCR ребризер O.R. будет первым действительно массовым ребризеров способным достичь и даже превзойти уровень продаж наиболее массово производимых SCR ребризеров Draeger Ray/Dolphin, т.к. цена ребризера в комплекте с инновационным пакетом мониторинга сравнима с ценой хорошего комплекта технического снаряжения для открытого цикла.
Ну а тот факт что ребризер возможно будет приобрести и без электроники за 995$ сделает его отличной базой для всяческих самоделок и модификаций и снизит кол-то желающих приобрести "чудеса инженерной мысли" навроде мухинского MU2K (ц) Черкашин и их вариации, т.к. даже при замене EAC картриджа на "белый порошочек" WOB все равно будет ниже чем во многих спортивных моделях.

Offtopic:
Для иллюстрации обьема затрат на разработку ( включая тестирование и техпроцесс) полезно прочитать следующую ссылку:
http://www.deeplife.co.uk/news.php
Компания DeepLife получила правительственный грант в размере 720 000 евро на разработки по тематике eCCR причем это покрывает лишь четверть бюджета проекта. Причем бюджет перед выдачей гранта изучался весьма и весьма пристрастно. Это вам не наши наши родные ворюги-чиновнички, которые тут же наладили бы "попил бабла".
Россия (и в особенности Москва ) увы все больше и больше становится страной "потребителей" а не инженеров, и это тем более обидно при том что инженерный "костяк" команды DeepLife составляют наши питерские "спецы". Число тех, кто еще не стал офисным планктоном и не пошел "на рынок торговать трусами" в различных инкарнациях стремительно сокращается.

Faceless · Добавлено: 12-08-2008 20:50

Одобрен к публикации последний документ по FMECA (Failure Modes, Effects and Criticality Analysis), часть пятая, программное обеспечение.

http://www.deeplife.co.uk/or_files/FMEC ... 080812.pdf

Вместе данные документы образуют отличную базу для "гаражных конструкторов", позволяя им избежать наиболее фатальных ловушек при конструировании как mCCR так и eCCR ребризеров.

http://www.deeplife.co.uk/or_fmeca.php

Любые конструктивные замечания по содержанию данных документов будут с благодарностью приняты.