Обучение IANTD

Сообщение

Матраскин · Добавлено: 14-11-2008 12:01

Спецкурс идеальной плавучести - компромисс между жаждой наживы и добросовестным подходом к делу.

kagi-kar · Добавлено: 14-11-2008 12:02

ВиТим писал(а):Вы слишком умны, для того, чтобы учиться.

Врядли... когда я так буду думать - я больше никуда учиться не пойду.
Я хочу учиться, и я вижу что мне нужно что-то развивать. Учитывая мой малый опыт в сфере дайвинга, я не могу понять что мне не хватает. А при попытке найти где учиться натыкаешься на фразы типа:
"Некоторые дают больше техно на owd, чем иные на DP" и не понимаешь - а это хорошо или плохо?
B вообще я слабо себе представляю как можно инструктора оценить ученику, пока он не достиг его уровня? Да я своему инструктору благодарен за все. Я считаю, что он меня научил тому, что было заказано. А если я хочу другие знания - я снова к нему обращусь и попрошу его, но уже научить меня другое. А все остальное - только самомнение учеников и стремление поставить себя выше своего учителя, причем чаще безосновательное.

Я все это для чего пишу? А вот для чего, я думаю давать нужно то, что нужно в программе. Хотите в ПАДИ, хотите в ИАНТД.
А вот то, что человек может улучшить - пусть это будет вроде:
"Курс управления плавучестью + мастерское управление ластами" - угадайте чье последнее.
Или "Цифровая фотография + мастер класс..." Как у АКванавта или МГУ.
Понимаете о чем я? Если инструктор выделит свой курс путем заявки, что я не только научусь стандартам, которые узнают все, но и еще он мне даст то, что умеет только он - я буду только рад выбрать его курс. А если он еще и в инете вывесит ориентировочно что будет в его мастерклассе, то я сразу туда кинусь.
И жаль мне, что таких курсов и мастер классов очень мало.
Зато есть куча недомолвок и нежелание заявить об уникальности именно своей системы обучения открыто с описанием уникальности.
Так, мы, наверно быстрее прейдем к обучению по российским стандартам "Курсов русских аквалангистов".
Я закончил...хорошая трава, да?

kagi-kar · Добавлено: 14-11-2008 12:10

Vladimir_S писал(а):Со стороны инструктора дать чуть больше, чем программа курса - это легкий намек, что надо-бы поучиться еще
OWD - понырял на 18 м , захочется дальше
Если обучение у данного инструктора вам понравилось - придете для продолжения курса к нему! Так практически до бесконечности)))) И вы в орденах и инструктор не бедствует

В целом согласен, но вот, например мой Инструктор затравку мне сделал путем простого рассказывания, что я еще могу и где это лучше взять. Но попытка дать найтрокс, например, в рамках программы ОВД ПАДИ - неразумно, т.к. в данной программе хватает своих сложностей и без найтрокса. (я утрирую конечно).
Для такого есть IANTD найтрокс, причем у них, если я правильно понял, погружение на данной смеси интегрировано в сам курс.

kagi-kar · Добавлено: 14-11-2008 12:24

матраскин писал(а):Спецкурс идеальной плавучести - компромисс между жаждой наживы и добросовестным подходом к делу.

Если под "спец" Вы понимате просто курс ПАДИ по "плавучести", то это не так. Тогда обучение в вузе 5 лет вместо 3-х (я говорю про платное обучение) - тоже компромис. А на самом деле - это просто такая структура обучения для большего понимания.

Если Вы имеете ввиду авторские курсы - то тут вообще иное. Здесь откровенное желание человека заработать на том, что он умеет больше всего. И я считаю это благом, т.к.:
а. он открыто заявит чем его курс лучше остальных
б. я научусь новому, тому, что может мне дать именно этот уникальный умелец.

А если он обманывает - отзывы все исправят. Вот тут, как раз нужны отзывы и мнения, т.к. здесь нет никакой системы. Это личная наработка данного профессионала.

Helga · Добавлено: 14-11-2008 12:25

В целом, Вы абсолютно правы. Другое дело, что многие инструкторы являются одновременно инструкторами нескольких федераций. И, естественно, обучая найтроксу по ПАДИ, я не могу абстрагироваться от теории и практики его применения, наработанной в технических федерациях. В этом плане, совет ориентироваться не на курс, а на инструктора, справедлив. Естественно, если тот же курс найтрокса в ТДИ - это 2 теоретических занятия, я не могу требовать в обязательном порядке еще и погружений. Но настоятельно рекомендовать могу, хотя бы по опыту преподавания этого курса в ИАНТД. Как минимум, чтобы дать возможность под моим контролем пройти процедуру заказа, получения, анализа газа, маркировки баллонов и т.п.

kagi-kar · Добавлено: 14-11-2008 12:35

То Helga

Грусно и слишком сложно. Мне кажется что большинство дайверов так и не стали расти только по причине невозможности разобраться в том чтоже лучше.

Кстати, по поводу найтрокса - в ПАДИ, как я понял - тоже отменили обязательные купания? Вот тут я явно вижу стремление заработать, а не научить.

Итак тезисы:
"ОВД ИАНТД - шире по количеству первоначально загружаемого материала + больше практики + жестче требования" - первый плюс в ИАНТД.
"найрокс в ИАНТД" лучше дают. Так? - второй плюс ИАНТД.

Кто еще?

Матраскин · Добавлено: 14-11-2008 12:37

ПАДИ - самая падишная!

sns · Добавлено: 14-11-2008 12:58

kagi-kar писал(а):...Итак тезисы:
"ОВД ИАНТД - шире по количеству первоначально загружаемого материала + больше практики + жестче требования" - первый плюс в ИАНТД.
"найрокс в ИАНТД" лучше дают. Так? - второй плюс ИАНТД.
Кто еще?

Идеалист. В реальности всё гораздо цветнее и зависит от моря различных факторов, вне зависимостей от системы обучения:
1. Проходжение курса в Большой Конторе с околоконвейрным принципом обучения, супротив персональных занятий.
2. Проходжение курса в условях ограниченного времени, в рамках сафари, например, супротив необременительных посещений бассейна (водоёма) рядом с домом.
3. Проходжение курса в условиях холодной воды, супротив комфортной температуры и мокряка.
4. Хорошо (или не особо) скрываемого инструктором собственного настроения.
5. Обустроенности места проведения занятий "на суше", например, постоянная качка супротив оборудованного класса.
6. Восприимчивости и подготовленности обучаемого к подаваемому материалу, как "сухому", так и к "мокрому".
7. Наличие "на попробовать" широкого спектра дайвеского оборудования для возможностей хорошего подобра и тестирования.
и т.п.

kagi-kar · Добавлено: 14-11-2008 13:26

sns писал(а):[В реальности в гораздо цветнее и зависит от моря различных факторов, вне зависимостей от системы обучения.

Да, Вы правы, я учел только одну часть...с ней проще....но благодаря ей мне проще выбрать что учить.
Например клуб "Крокодил" находится для меня очень далеко. И это без вариантов.
Кроме данного клуба я услышал только один довод в пользу клуба Спрут. Иных вообще не было. Да и клубов в Москве "с гулькин..."
Соответственно, а на кой ляд мне этот ИАНТД?!
А вот на кой:
"ОВД ИАНТД - шире по количеству первоначально загружаемого материала + больше практики + жестче требования" - первый плюс в ИАНТД.
"найрокс в ИАНТД" лучше дают. - второй плюс ИАНТД.

Vladimir_S · Добавлено: 14-11-2008 13:41

Объем написанного в этой теме скоро превысит объем учебника

sns · Добавлено: 14-11-2008 14:15

kagi-kar писал(а):...Например клуб "Крокодил" находится для меня очень далеко. И это без вариантов.
Кроме данного клуба я услышал только один довод в пользу клуба Спрут. Иных вообще не было. Да и клубов в Москве "с гулькин..."...

Конечно, подходящий клуб недалеко от дома - это очень удобно и здорово. Но во всех ли случаях обязательно нужен клуб? Обучение проводит не клуб, а инструктор. Замечу, что во время учебных погружений, скажем, в Дахабе, клуб, не особенно причём.
Инструктор берёт баллоны в gas station, оборудование в аренду, если требуется, платит несколько денег за место с ковриком и всё. Где здесь клуб? На том же месте, где и был...
Это я к тому, что многие инструкторы могут проводить занятия с совершенно различных местах (в т.ч. и в подходящих бассейнах), совершенно необзятельно там, где есть клубы.

kagi-kar · Добавлено: 14-11-2008 16:41

sns писал(а):многие инструкторы могут проводить занятия с совершенно различных местах (в т.ч. и в подходящих бассейнах), совершенно не обязательно там, где есть клубы.

Но только доверия у меня к этим инструкторам меньше (если мы говорим про тех, кто "сам по себе").

Это раньше человек работающий в системе (неважно какой, хочешь здравоохранение, хочешь образование) был с высокой долей вероятности хуже чем тот же частный доктор или репетитор.
Сейчас другие времена, я это понял по своему ребенку, большинство работающих в системе не хуже, чем частники, а среди частников часто попадаются если и не шарлатаны, то просто люди, которые ничем не выделяются из общей массы той же профессии.

Плюс у клуба есть имя, которым он, по закону рынка должен дорожить.
Хотя все это тоже идеализм.

Vladimir_S · Добавлено: 14-11-2008 17:09

В общем ситуация тупиковая (кризис и до дайвинга добрался)

sns · Добавлено: 14-11-2008 17:23

Vladimir_S писал(а):В общем ситуация тупиковая (кризис и до дайвинга добрался)

Да ладно - чем меньше мы будем о кризисе говорить, тем меньше его будет - имхо, его намеренная цель - рашатывание рынка с целью очередного передела собственности, заработка на колебаниях "компетентых" людей запугивающих инвесторов и показательное натруживание задниц с напряжёнными лицами в правительствах, когда сами всё и затеяли... Это имхо не по теме.
А тупиковость ситуации, факт, имеется - каждый осведомлённый о граблях со всех сил стремиться на них не наступить, но, мы же знаем и догадываемся...

superstardiver · Добавлено: 14-11-2008 22:41

kagi-kar писал(а):Плюс у клуба есть имя, которым он, по закону рынка должен дорожить.

Т.е Вы считаете, что у инструктора нет имени, которым он должен дорожить?...

Матраскин · Добавлено: 14-11-2008 22:46

Представил себе медицинский форум, на котором пациенты выбирают себе больницу и лечащего врача. А им также, как и здесь аргументированно советуют.

kagi-kar · Добавлено: 15-11-2008 00:02

superstardiver писал(а):
kagi-kar писал(а):Плюс у клуба есть имя, которым он, по закону рынка должен дорожить.
Т.е Вы считаете, что у инструктора нет имени, которым он должен дорожить?...

Есть... должен...
Но, я не могу ничего сказать ни про одного иструктора, среди иных профессий есть огромное количество примеров, когда человек не боится что о нем поцдет плохая молва. Он знает что этого просто не произойдет, а даже если и так - круг осведомленных будет совсем маленьким...
Я никого не обвиняю. Я просто не стану рисковать.

kagi-kar · Добавлено: 15-11-2008 00:04

матраскин писал(а):Представил себе медицинский форум, на котором пациенты выбирают себе больницу и лечащего врача. А им также, как и здесь аргументированно советуют.

Мда... а все почему - потому что гостка недобросовестно выполняющих работу портит мнение об огромном количестве добросовестно это делающих.

Матраскин · Добавлено: 15-11-2008 00:10

Потому что на одного Горпинюка в дайвиндустрии приходится в среднем 33 .удака

НЕ путайте конвейр с художественным произведением

А правду и причины Вы поймете со временем. Вслух этого говорить нельзя.

superstardiver · Добавлено: 15-11-2008 11:53

матраскин писал(а):Потому что на одного Горпинюка в дайвиндустрии приходится в среднем 33 .удака

Слава, сколько тебе платят в Крокодиле? или весь этот бред ты пишешь бесплатно? тогда я сильно разочаровалась в тебе...

матраскин писал(а):НЕ путайте конвейр с художественным произведением

гыгыгыгыгыгы