курс ER (Extended Range)

Сообщение

Сэнсэй · Добавлено: 02-09-2010 21:31

Ну вот опять: если говорят - "иди молиться", законный вопрос - "кому" ? Правильно? Не одно и тоже - молитвы буддистов и христиан. Короче: слово одно (два) - ER, а значения - разные.

Далее: с какого перепугу в ТЕКе стали мерять глубину метрами? Раз уж необходимы "смеси" - давате мерять глыбачину парциальными давлениями... Тем более подход этот чем далше в глыбь, тем более верен - с определенной точки ноль по гелию постепеннно превращается в круглые до безобразия цыфры... А раз так, то меряться метрами в курсах ТЕКа - дело неблагодарное... Стандарт должен опираться на суммы парциальных давлений компонентов ДГС и допустимые дозы. А вы тут из-за метров чуть не подрались... слава богу виртуально тока.

Последнее: курс ER - там где он грамотно скомпонован - далеко не бесполезное времяубивание. Логистика. расчеты и процедуры с навыками удивительно похожи на все что вспучило с глубины в 21 веке: количество газов, процедуры использования и протокол, методика расчета параметров погружения... короче: тот-же траймикс, тока с "нулем" гелия. Тоесть - учиться есть чему, особенно студенту, который пока еще не может автоматом соблюдать декомпрессионую процедуру.... то его топит, тоего выперает - то его уносит вбок и выбивает из трима (гы-гы-гы). Ну давайте ему гелия насыпем полный рот и посмотрим как он его будет выделять после того как нарушил горизонг на пару-тройку метров... Хм. А вот если гелия - "ноль", а процедура та-же - пускай его! Всплывем и я ему по жопе ластами - чтоб не повадно... Короче: опыт, опыт, опыт и еще раз - опыт. Это задача ER.... хм... там где курс - грамотно сконструирован.

monax22 · Добавлено: 02-09-2010 21:46

Воробей писал(а): Не кипятись,сам ходил на 60 на воздуже и нормально,правда на 55 азот все-таки зацепил...

А нормально это как?

Воробей · Добавлено: 02-09-2010 21:48

monax22 писал(а):
Воробей писал(а): Не кипятись,сам ходил на 60 на воздуже и нормально,правда на 55 азот все-таки зацепил...
А нормально это как?

Слово русское,написано по-русски,что ещё объяснять.
Норма-есть норма,значит все живы и здоровы,а это и есть норма.

monax22 · Добавлено: 02-09-2010 22:16

Воробей писал(а):
monax22 писал(а):
Воробей писал(а): Не кипятись,сам ходил на 60 на воздуже и нормально,правда на 55 азот все-таки зацепил...
А нормально это как?
Слово русское,написано по-русски,что ещё объяснять.
Норма-есть норма,значит все живы и здоровы,а это и есть норма.

А не норма это когда уже кто-то умер или покалечился?

Воробей · Добавлено: 02-09-2010 22:50

Crazzzy · Добавлено: 03-09-2010 09:45

Zirex писал(а): 1. Не поверишь для многих 50 метров даже в теплой прозрачной воде это не просто тяжелые условия, а "караул", я таких знаю и видел )))))

Наверное в этом случае всё-таки использовать тримикс. Или цель — бороться с трудностями? Тогда на болото и в гамак.

Zirex писал(а): И вопросик к тебе, ты на все погружения 40-45 метров бьешь тримикс?

Zirex писал(а): 2. Хатит все проецировать на те условия в которых ныряешь ты, я говорю об условиях в которых ныряет большинство, это красное и черное море. Давай конкретизирую вопрос, ты в Шарме, ныряешь неделю в открытой воде, глубины до 55 метров, ты на все погружения будешь бить тримикс?

Вы определитесь, про что вам отвечать. Если про погружения сферического коня, то это явно не ко мне. Но тут много спецов в этом вопросе. Обратитесь, помогут.

Zirex писал(а): PS Я так понимаю что все что можно тут уже написали, обсуждать дальше это переливать из пустого в порожнее, пусть человек сам решает, это его жизнь....

Совершенно верно, поскольку вопрос об обучении опять свели к холивару, « с какой глубины нужен тримикс»

ReedCat · Добавлено: 03-09-2010 09:57

Crazzzy писал(а): Вы определитесь, про что вам отвечать. Если про погружения сферического коня, то это явно ко мне.

Оговорочка "по Фрейду"?

Crazzzy · Добавлено: 03-09-2010 10:04

ReedCat писал(а):
Crazzzy писал(а): Вы определитесь, про что вам отвечать. Если про погружения сферического коня, то это явно ко мне.
Оговорочка "по Фрейду"?

поправил.

Кралина Анна · Добавлено: 04-09-2010 10:05

Данный курс выгоден с точки зрения затраты-расходы (мнение многих инструкторов), студенты идут на данный курс т.к. не надо оплачивать свой гелий и гелий инструктора, но при всём этом имея карточку ЕР можно и в арку сходить и Малый Каньон посмотреть

(одним глазом))), с разумной точки зрения он (курс) нафиг не нужен.

ВиТим · Добавлено: 04-09-2010 11:25

Я так понимаю, что здесь высказываются исключительно обладатели карточек ER? Поразительно, что даже умные люди не упускают возможности потянуть одеяло на себя.

Кралина Анна · Добавлено: 04-09-2010 11:28

Лично я, просто высказала своё мнение.

ВиТим · Добавлено: 04-09-2010 12:08

Кралина Анна писал(а):Лично я, просто высказала своё мнение.

Поэтому я и сказал - умные люди.

Кралина Анна · Добавлено: 04-09-2010 12:27

спасибо за букет

), виртуально, но очень приятно).

monax22 · Добавлено: 04-09-2010 12:29

Кралина Анна писал(а):Данный курс выгоден с точки зрения затраты-расходы (мнение многих инструкторов), студенты идут на данный курс т.к. не надо оплачивать свой гелий и гелий инструктора, но при всём этом имея карточку ЕР можно и в арку сходить и Малый Каньон посмотреть (одним глазом))), с разумной точки зрения он (курс) нафиг не нужен.

Ну если на этом и закончить техно карьеру , то наверное это таки экономически оправданно

Кралина Анна · Добавлено: 04-09-2010 12:34

Ром, многие так и делают).

ВиТим · Добавлено: 04-09-2010 15:47

Вот тут Анна совершенно права. Есть много людей для которых ER - точка в официальном табеле технических рангов. Дальше они идти не хотят. Тем более, что в рамках того же ER можно совершенствоваться годами. Для этой категории дайверов - это нужный и полезный курс. Для тех кто планирует дойти до Advanced Trimix Diver, наверное, его можно пропустить. Но решать это должен только сам обучающийся.

monax22 · Добавлено: 04-09-2010 17:21

ВиТим писал(а): Вот тут Анна совершенно права. Есть много людей для которых ER - точка в официальном табеле технических рангов. Дальше они идти не хотят. Тем более, что в рамках того же ER можно совершенствоваться годами..

При условии, что люди набрав "опыта" не начнут расширять пределы воздушной глубины

, то наверное, (наверное!) да

ВиТим писал(а): Для тех кто планирует дойти до Advanced Trimix Diver, наверное, его можно пропустить. Но решать это должен только сам обучающийся.

Непростое решение. Здесь совет незаинтересованного инструктора не помешает.
"Сходите на прием к Доктору Пупкину, он такой богатый, что если вы здоровы то он вас не станет лечить" (с) Анекдот

Сэнсэй · Добавлено: 04-09-2010 20:16

С точки зрения студентов - все инструктора заинтересованы в проталкивании курсов... Инстрктора смотрят на это иначе: дают инфу и предлагают сделать выбор. При этом мнение инмтркетора, собственно - не важно, поскольку вносить личные предпочтения в учебный процесс - не профессионально.

Там, где курс ЕР - является составной частью курса Траймиксного - реализуется именнно такой подход: иструктор в течении курса имеет возможность дать полныое представление ученику о том,что его ждет там внизу..... и если вдруг упомянутый ученик окажется неверно мотивирон - он имеет шанс остановиться на вполне преемлемом уровне сложности и собственно ничего не потерять, так как определенный шаг, таки сделан. Далее по мере набора опыта он может сделать и второй шаг - траймикс, тем более это будет не трудно, посколку ему нужно только добрать курс, а вовсе не проходить его по-новой...

Мое мнение: есть ЕР который полезен.

SVD · Добавлено: 04-09-2010 23:46

Сэнсэй писал(а): Мое мнение: есть ЕР который полезен.

Согласен.
Кто-то когда- то на этом форуме скажет, с какой глубины для него (пусть лично для него) воздух становится глубоким?
Сектантов с их найтроксом до 30 и тримиксом

после 30 просьба не беспокоиться.
Вопрос к нормальным технарям.....

Arti · Добавлено: 05-09-2010 01:44

Я прав, что если ваша цель - AT, а вы - DP, то вы можете пропустить один из курсов - либо ER, либо Entry level Trimix?

То есть, другими словами, можно, как после DP идти на entry level trimix, так и после ER идти сразу на Advanced Trimix?

Иными словами, можно пройти ER и идти сразу на AT, минуя entry level. Во всяком случае, по стандартам?

Скажите, с точки зрения набора навыков (не газов, а навыков) курсы ER и Entry Level Trimix сильно различаются?