Поддув сухаря углекислотой-результат тестирования в Орде

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
BKC
Активный участник
Сообщения: 15770
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#101 Сообщение Добавлено: 06-07-2011 18:09 Заголовок сообщения:

Владимир Псуненко писал(а):Именно из-за этого приходится специальные синтетические материалы в утеплителях использовать. Да еще мембраны строить, чтобы конденсат на кожу не возвращался.
В современных синтетических материалах не спец... :cry: Могу даже предположить (с трудом...), что есть гидрофильные синтетические материалы с подходящими свойствами.
Но, всё равно, интересно - а как это при плавании в холодной воде "конденсат на кожу возвращается" даже если перестать "мембраны строить"?

Юра Евдокимов
Активный участник
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 22-02-2007 13:57
Откуда: Москва
Контактная информация:

#102 Сообщение Добавлено: 06-07-2011 20:12 Заголовок сообщения:

Странно, неужели в современном дайвинге не изучен вопрос поддува СО2 ? Мне кажется, что за столько лет этот вопрос наверняка волновал не только умы русских дайверов, при том что делались существенно более безумные эксперименты, вплоть до дыхания тяжелыми инертными газами...

Наверное надо просто поискать соответствующие статьи, скорее всего в англоязычной литературе.
Трудно себе представить, что углекислота дает такие огромные преимущества, описанные выше и не имеет никаких отрицательных эффектов, и при этом в мировом техническом дайвинге ею не пользуются...

Может кто владеет темой ?

Grizlik
Активный участник
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 09-08-2007 10:19

#103 Сообщение Добавлено: 06-07-2011 22:28 Заголовок сообщения:

Юра Евдокимов писал(а):Странно, неужели в современном дайвинге не изучен вопрос поддува СО2 ?
...
Думаю если не для дайвинга, то для нужд ВМФ все таки изучали, просто пока не нашел ничего на эту тему. Потому и "белое пятно", а отсутствие точной информации рождает домыслы(можно далее теоретически размышлять - что должно это вызвать то или это).
ОВД

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#104 Сообщение Добавлено: 06-07-2011 23:10 Заголовок сообщения:

Изучали, тут громко сказано. Скорее отмели за абсурдностью или скорее вообще не рассматривали.
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#105 Сообщение Добавлено: 06-07-2011 23:12 Заголовок сообщения:

Grizlik писал(а):
Юра Евдокимов писал(а):Странно, неужели в современном дайвинге не изучен вопрос поддува СО2 ?
...
Думаю если не для дайвинга, то для нужд ВМФ все таки изучали, просто пока не нашел ничего на эту тему. Потому и "белое пятно", а отсутствие точной информации рождает домыслы(можно далее теоретически размышлять - что должно это вызвать то или это).
Наверное плохо искал

http://www.oceanwreckdivers.com/images/why_argon.pdf
Both SF6 and CO2 liquefy under the high pressures and
low temperatures of suit inflation tanks. The gases are supplied as tanks with gas over a pool of liquid at the bottom, similar to
the situation seen in butane lighters. In the case of CO2, there have been anecdotal reports of rashes developing in humid
areas, such as the armpits, due to irritation resulting from formation of carbonic acid by reaction of water and CO2. The
additional possibility of interaction of CO2 with the diver's physiology should discourage carbon dioxide use
(note that the Navy
tests on CO2 were conducted at shallow depths). :wink:

http://archive.rubicon-foundation.org/6709
It is planned to determine the transcutaneous CO2 uptake and safe depth range for operational use of CO2 inflation gas during a series of 150 fsw dives. (Supported by NMRDC Task No. M0099.01B-1004) (Previously presented at a closed workshop on Diver Thermal Protection at DCIEM, Toronto, Canada, 31 Jan -2 Feb 1989.)

Удачи в изобретении велосипеда :lol:
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#106 Сообщение Добавлено: 06-07-2011 23:22 Заголовок сообщения:

monax22 писал(а):Удачи в изобретении велосипеда :lol:
Ну и что мы тут читаем: "В случае СО2, были отдельные сообщения о сыпи развивающейся во влажных областях, таких как подмышки, из-за раздражения в результате образования угольной кислоты в результате реакции воды и СО2."

Это настолько тривиально, что было вычислено еще ДО НАЧАЛА ОПЫТОВ.
Однако практической ценности это сообщение не несет - не ясно с какими поддевами проводились опыта.
На современных поддевах такого эффекта не наблюдается, поскольку влага отводится от тела к стенке костюма.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#107 Сообщение Добавлено: 06-07-2011 23:25 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
monax22 писал(а):Удачи в изобретении велосипеда :lol:
Ну и что мы тут читаем: "В случае СО2, были отдельные сообщения о сыпи развивающейся во влажных областях, таких как подмышки, из-за раздражения в результате образования угольной кислоты в результате реакции воды и СО2."

Это настолько тривиально, что было вычислено еще ДО НАЧАЛА ОПЫТОВ.
Однако практической ценности это сообщение не несет - не ясно с какими поддевами проводились опыта.
На современных поддевах такого эффекта не наблюдается, поскольку влага отводится от тела к стенке костюма.
А СО2 с телом при этом не соприкасается.
И Вам тоже удачи :D
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#108 Сообщение Добавлено: 06-07-2011 23:26 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):Скорее отмели за абсурдностью или скорее вообще не рассматривали.
"Интуиция, которая с успехом заменяет информацию" М.Жванецкий :lol:
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#109 Сообщение Добавлено: 06-07-2011 23:27 Заголовок сообщения:

monax22 писал(а): А СО2 с телом при этом не соприкасается.
Соприкасается.... Только сыпь почему-то не спешит образовываться.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#110 Сообщение Добавлено: 06-07-2011 23:30 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
monax22 писал(а): А СО2 с телом при этом не соприкасается.
Соприкасается.... Только сыпь почему-то не спешит образовываться.
Ссылочку на исследование можно. или Вы только пока на себе пробовали.
И еще вопрос, (может я что то пропустил) чем Аргон то не угодил?
Don't follow Me, I'm lost too

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#111 Сообщение Добавлено: 06-07-2011 23:45 Заголовок сообщения:

Вот тут, например, люди достаточно серьезно вопрос изучали, и вроде не так давно (в смыле, не в фуфайках ныряли) :D
http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?Lo ... =ADA502257
Так им тоже СО2 не понравился. :D
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
43
Активный участник
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 17-03-2009 22:44
Откуда: Москва
Контактная информация:

#112 Сообщение Добавлено: 07-07-2011 00:21 Заголовок сообщения:

[quote="Юра Евдокимов"] Трудно себе представить, что углекислота дает такие огромные преимущества, описанные выше и не имеет никаких отрицательных эффектов, и при этом в мировом техническом дайвинге ею не пользуются...

[quote]

Ты меня опередил.... +10
Сертифицированное обслуживание регуляторов AquaLung[19](152), ScubaPro, Apeks
Ремонт Сухих Костюмов.
В тендерах не участвую.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#113 Сообщение Добавлено: 07-07-2011 00:45 Заголовок сообщения:

monax22 писал(а): Ссылочку на исследование можно. или Вы только пока на себе пробовали.
Вы наверное пропустили тему о начале опытов:
viewtopic.php?t=62156

Я тут собственно с боку-припеку. Но в экспериментах участвовало уже достаточно много народа (по моим прикидкам, около десятка) и ни кто сыпь не наблюдал. Наоборот, кожа разглаживается и становится гладкой и упругой на ощупь, прибывая в таком состоянии примерно сутки.
monax22 писал(а):И еще вопрос, (может я что то пропустил) чем Аргон то не угодил?
Я подозреваю, что основной мотив, это то, что углекислый газ в очень удобен в использовании - он же в сжиженном состоянии.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#114 Сообщение Добавлено: 07-07-2011 00:48 Заголовок сообщения:

monax22 писал(а):Вот тут, например, люди достаточно серьезно вопрос изучали, и вроде не так давно (в смыле, не в фуфайках ныряли) :D
http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?Lo ... =ADA502257
Так им тоже СО2 не понравился. :D
Что-то не открывается... Есть скачанный файл?
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#115 Сообщение Добавлено: 07-07-2011 01:13 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):Наоборот, кожа разглаживается и становится гладкой и упругой на ощупь, прибывая в таком состоянии примерно сутки.
ААаааа ыыыыыыыы, но коммент :smile1:
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#116 Сообщение Добавлено: 07-07-2011 01:14 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
monax22 писал(а): Ссылочку на исследование можно. или Вы только пока на себе пробовали.
Вы наверное пропустили тему о начале опытов:
viewtopic.php?t=62156
Да-да. Для человека, считающего, что 2450 л вполне хватает на 100 минут в холодной мутной воде при средней глубине 7 метров, нет ничего более актуального, чем ставить на людях эксперименты по поддуву небезопасным газом.

Валера, ты же инструктор...

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#117 Сообщение Добавлено: 07-07-2011 01:47 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):нет ничего более актуального, чем ставить на людях эксперименты по поддуву небезопасным газом.
Валера, ты же инструктор...
Вот именно, инструктор. Узнал, что ставятся эксперименты. Я пошел и лично проверил есть ли небезопасность. Небезопасности пока не обнаружил.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#118 Сообщение Добавлено: 07-07-2011 02:00 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а): ААаааа ыыыыыыыы, но коммент :smile1:

Конечно "но коммент", больше трех слов за раз написать - для тебя редкость... :lol:
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#119 Сообщение Добавлено: 07-07-2011 02:23 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
Helga писал(а):нет ничего более актуального, чем ставить на людях эксперименты по поддуву небезопасным газом.
Валера, ты же инструктор...
Вот именно, инструктор. Узнал, что ставятся эксперименты. Я пошел и лично проверил есть ли небезопасность. Небезопасности пока не обнаружил.
Валер, я один раз ошиблась с переключением и 2 минуты на 40-ка метрах дышала 80-м найтроксом. Как видишь, жива. Думаешь, стоит написать на форуме, что я не обнаружила небезопасности РРО 4,0?

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#120 Сообщение Добавлено: 07-07-2011 02:38 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):Валер, я один раз ошиблась с переключением и 2 минуты на 40-ка метрах дышала 80-м найтроксом. Как видишь, жива. Думаешь, стоит написать на форуме, что я не обнаружила небезопасности РРО 4,0?
Стоит написать, что подобные события происходят регулярно и заканчиваются, как правило, благополучно. Например, я участвовал в погружении, где одни их дайверов (не я и не мой напарник) проделал тот же самый фокус. Только он обнаружил, что дышит жирным найтроксом в момент, когда надо было на него переключатся. Дайвер то же ни чего не почувствовал, кроме моральной травмы.

Если бы о таких событиях писали бы чаще, глядишь Александр Никитан был бы жив - не стал бы сбрасывать груза, а переключился бы на найтрокс.

Впрочем, я только сегодня студентам рассказывал, что Никитан смог бы сохранить себе жизнь и другим способом - подумать головой о результатах предыдущего погружения.

Так что не все однозначно с запретами и сокрытием информации.

К слову. Где-то же Гризлик взял СО2-систему поддува. Не думаю, что он сам её сделал. И даже не думаю, что он её из Москвы в Орду привез...
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Ответить