Может прекратим фигню писать? Первые сухие камеры появились еще на Супрах. Только от этого они сверхсбалансированными не стали. Кусто тоже имели сухие камеры и тоже не были сверхсбалансированными. Впрочем, как и Титаны. Которые были (и есть) с мокрыми и с сухими камерами. Одна только Легенда, вдруг оказалась сверхсбалансированной.Сэнсэй писал(а):Вот и выяснится - что такое "сухая камера" и почему ее наличие - не пременное условие разбалансированости РЕГУЛЯТОРА в ЦЕЛОМ, в отличи от не изменяемного никак условия пневматической сбалансированости узла запирани - HPS, на которое такая камера никак не влияет, хотя регуляторы и называют "сбалансироваными" именно при наличии последней....
Время пошло.
Битва на регуляторах :)
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
-
ocean
- Активный участник
- Сообщения: 5424
- Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
-
Сэнсэй
- Активный участник
- Сообщения: 3193
- Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
- Откуда: Тайланд
- Контактная информация:
А вы Васильеву не родственник ? А то он тоже не любит отвечать на вопросы, зато лубить повторят ь: ".....Вопросы?"ocean писал(а):Может прекратим фигню писать? Первые сухие камеры появились еще на Супрах. Только от этого они сверхсбалансированными не стали. Кусто тоже имели сухие камеры и тоже не были сверхсбалансированными. Впрочем, как и Титаны. Которые были (и есть) с мокрыми и с сухими камерами. Одна только Легенда, вдруг оказалась сверхсбалансированной.Сэнсэй писал(а):Вот и выяснится - что такое "сухая камера" и почему ее наличие - не пременное условие разбалансированости РЕГУЛЯТОРА в ЦЕЛОМ, в отличи от не изменяемного никак условия пневматической сбалансированости узла запирани - HPS, на которое такая камера никак не влияет, хотя регуляторы и называют "сбалансироваными" именно при наличии последней....
Время пошло.Так что, время уже прошло..
Сверхбалансированых регуляторров - нет. Уже было это сто раз написано: переводите термин правильно - over balansed а вовсе не super balansed ..... Речь вообще идет не о том, а о влиянии сухой камеры на настройку.... так. что успокойтесь, Дышите полной грудью и оставайтесь в рамках толковища - так о чем там была реч? Опровергните!
...и это пройдет....
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10791
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
2Сенсей
Не надоело ахинею писать? Опозорились и так на весь форум, товарищ ИТ.
Сходите лучше поныряйте или пиво попейте!
Хехе, Знаток Регуляторов Тросиков и Тайских Ёлок
Не надоело ахинею писать? Опозорились и так на весь форум, товарищ ИТ.
Сходите лучше поныряйте или пиво попейте!
Хехе, Знаток Регуляторов Тросиков и Тайских Ёлок
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
-
Сэнсэй
- Активный участник
- Сообщения: 3193
- Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
- Откуда: Тайланд
- Контактная информация:
Э--э-э-э-э может подождать , таки Юрко ? Или сразу дать правильные ответы ? Давайте - подождем, всетаки он оказался выразителем мнения большинства... а боольшинство надо уважать! Так, что - ждем!Игорь Киселев писал(а):Юрко пока занят - но мы же близнецы
Представил - нормально будет работать - и даже предлагал уже залить ее....Сэнсэй писал(а):1. Представте, что произойдет с регуляторм снабженным сухой камерой в случае если воздух в ней заменить на не сжимаемый глицерин. Только не спешите - предствате КАК это будет работать.
Нет, но и мешать не будетСэнсэй писал(а): 2. После визуализации этого процесса, ответить самому себе на три вопроса:
а) Нужен ли вообще пластиковый шток?
Точно так же как Юрко уже писал - см. чуток вышеСэнсэй писал(а): в) Как будет влиять разница в площадях мембран на установочное давление с глубиной?![]()
А никуда - если была то и осталасьСэнсэй писал(а): с) Куда делась "сверхбалансированость" регулятора.![]()
Вот так то - говорил - не спорь с Юркода и со мной тоже
...и это пройдет....
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10791
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Я отвечуСэнсэй писал(а): А вы Васильеву не родственник ? А то он тоже не любит отвечать на вопросы, зато лубить повторят ь: ".....Вопросы?"
Сверхбалансированых регуляторров - нет. Уже было это сто раз написано: переводите термин правильно - over balansed а вовсе не super balansed ..... Речь вообще идет не о том, а о влиянии сухой камеры на настройку.... так. что успокойтесь, Дышите полной грудью и оставайтесь в рамках толковища - так о чем там была реч? Опровергните!
Не родственник!
И не х.. меня приплетать товарищ не-до-ИТ! Схемы скопировали? Выучили? Вот и вперёд, можете местным тайцем новую правду теперь рассказывать!
Теперь и сами наберите полную грудь воздуха, вдохните, задержите и держите пока не похорошеет!
Ваши умничанья затрахали всех на форуме, как уже писал позор Вам!
Не знаете базы, но умничать везде пытаетесь.
ПОЗОР!!!
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
-
Сэнсэй
- Активный участник
- Сообщения: 3193
- Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
- Откуда: Тайланд
- Контактная информация:
Макс. Можно вопрос? Откуда столько желчи? Вы же вроде, спокойный. уравновешеный товарисчь... в с мысле комрад или как там по-Немецки? И неужели Вы и в правдк не видите как глупо сейчас выглядит ваш пост? Только серьезно: ведь НИ ОДНОГО аргумента. Жалкая попытка цитировать РЕКЛАМНЫЙ текст Скубапро и посылание всез в.... пень дырявый? Как то мне все не вериться - думаю, что вы просто развлекаетесь.....Максим Васильев писал(а):2Сенсей
Не надоело ахинею писать? Опозорились и так на весь форум, товарищ ИТ.
Сходите лучше поныряйте или пиво попейте!
Хехе, Знаток Регуляторов Тросиков и Тайских Ёлок
...и это пройдет....
-
ocean
- Активный участник
- Сообщения: 5424
- Зарегистрирован: 01-11-2004 10:38
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Так я вам вроде бы и ответил, что сухая камера на настройки регуляторов не оказывает никакого воздействия. Типа, конструкция у нее такая.Сэнсэй писал(а): Речь вообще идет не о том, а о влиянии сухой камеры на настройку.... так. что успокойтесь, Дышите полной грудью и оставайтесь в рамках толковища - так о чем там была реч? Опровергните!
- Артем
- Активный участник
- Сообщения: 4588
- Зарегистрирован: 14-02-2003 01:01
- Откуда: Североморск-Мурманск-СПб
А вот тута:
http://www.aqualung.ru/docs.php?art=aqu ... egs_inside
всё подробо написано. С чертежами.
http://www.aqualung.ru/docs.php?art=aqu ... egs_inside
всё подробо написано. С чертежами.
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10791
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Вот и ответ:Сэнсэй писал(а):
Макс. Можно вопрос? Откуда столько желчи? Вы же вроде, спокойный. уравновешеный товарисчь... в с мысле комрад или как там по-Немецки? И неужели Вы и в правдк не видите как глупо сейчас выглядит ваш пост? Только серьезно: ведь НИ ОДНОГО аргумента. Жалкая попытка цитировать РЕКЛАМНЫЙ текст Скубапро и посылание всез в.... пень дырявый? Как то мне все не вериться - думаю, что вы просто развлекаетесь.....
я терпеть не люблю людей, которые "всё знаю", и любой! вопрос у них есть "правильный ответ". Ответы к сожалению далеко не правильные, но вместо того чтобы признать свою неправоту, вы будете вилять, менять термины, переводить "стрелки", в общем делать всё, но не согласиться с оппонентом!
На вас (как заметили тут наверно уже все) не действуют ни один аргумент, потому смысла писать их вам нету!
Вас нужно игнорировать по идее, но мне весело вас подначивать и смотреть как вы себя дальше в тупик загоняете.
А ведь чего стоило написать "сорри ребята, тут вы правы"
Но до вас это не дойдёт, на все посты, вы только и можете что писать:
"вдохни полную грудь", "учите матчасть", "да вы же не знаете" и т.д. заведомо принижая собеседника... Но собеседники вот ведь не задача, не принижаются, а ставят вам пробки, которые вы к сожалению переварить не можете и... и пытаетесь снова вилять и увиливать меняя слова местами и ссылаясь на опыт чужих людей.
Думаю меня в этом поддержат и другие
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
Ну у меня отношение к формулам несколько иное. Если результат показанный формулами противоречит «здравому смыслу», то или при выводе формул была допущена ошибка, или «здравый смысл» нагло врет.Сэнсэй писал(а):Видите. формулы - верное средство запутаться, пока не визуализирован процес в целом. Можно и нужно описат то, что понято.Юрко писал(а):Кстати, Сэнсэй, я привел выкладки только для равных площадей мембран. А вот если мембрана сухой камеры будет больше основной мембраны, то установочное давление будет возрастать с глубиной. А если меньше, то установочное давление будет уменьшаться с глубиной. Прошу не путать, не давление, а установочное давление! Соответствующие выкладки Вы можете и сами легко сделать.
Ок!Сэнсэй писал(а):Давайте вначале это и сделаем.Ок?
Мои посты вызывают у Вас желание перейти на крик? Совсем не стремился. Если непроизвольно получилось – сожалею.Сэнсэй писал(а): (Тон - ровный)
Представил. И это… Мы ведь обсуждаем работу в статике?Сэнсэй писал(а):Я всем предлагаю сделать это в два этапа:
1. Представте, что произойдет с регуляторм снабженным сухой камерой в случае если воздух в ней заменить на не сжимаемый глицерин. Только не спешите - предствате КАК это будет работать.
Если в «сухой камерой» глицерин – не нужен.Сэнсэй писал(а):2. После визуализации этого процесса, ответить самому себе на три вопроса:
а) Нужен ли вообще пластиковый шток?
Хмм…. Я ведь ответил на этот вопрос, до того как Вы его задали.Сэнсэй писал(а):в) Как будет влиять разница в площадях мембран на установочное давление с глубиной?
И глицерин эту ситуацию никак не поменяет. Вот только принцип ее работы станет напоминать домкрат. Не тот «стремительный», а обычный, гидравлический.Юрко писал(а):..я привел выкладки только для равных площадей мембран. А вот если мембрана сухой камеры будет больше основной мембраны, то установочное давление будет возрастать с глубиной. А если меньше, то установочное давление будет уменьшаться с глубиной….
А никуда. Если размеры мембран разные, она как была, так и осталась. А если одинаковые, то ее как не было, так и нет.Сэнсэй писал(а):с) Куда делась "сверхбалансированость" регулятора.
Ее наличие – не пременное условие только потому, что без нее невозможно сделать размеры мембран разными. Но если размеры одинаковые, то разбалансированости РЕГУЛЯТОРА в ЦЕЛОМ вовсе не будет.Сэнсэй писал(а):Вот и выяснится - что такое "сухая камера" и почему ее наличие - не пременное условие разбалансированости РЕГУЛЯТОРА в ЦЕЛОМ,
А вот тут я с Вами полностью согласен. Термин «сверхсбалансированность», очень удачный в маркетинговом плане (сбалансированный – хорошо, значит сверхсбалансированный еще лучше), никуда не годится в техническом. Потому что совершенно не соответствует примененному техническому решению, и даже вводит в заблуждение. Это решение к балансировке никакого отношения не имеет. Поэтому вести речь о сбалансированости или разбалансированости регулятора в контексте этого решения бессмысленно.Сэнсэй писал(а):в отличи от не изменяемного никак условия пневматической сбалансированости узла запирани - HPS, на которое такая камера никак не влияет, хотя регуляторы и называют "сбалансироваными" именно при наличии последней....
Ну??? (запыхавшись) Уложился?Сэнсэй писал(а):Время пошло.
З.Ы. Сэнсэй, а какой смысл в этих вопросах? Проверяете понимаю ли я работу регулятора? Или как?
- Александр Михайлов
- Активный участник
- Сообщения: 1429
- Зарегистрирован: 19-10-2006 18:28
Юрко писал(а):Что то я Вас не понимаю... А это может быть если:Сэнсэй писал(а):Юрко пишет следующее:
Юрко. Хмм... Как то не понятно о ваккумном "усилителе". Там ведь две мембраны. И усилие вызванное разностью давлений в сухой камере и вне ее действует только на сжатие штока соединяющего эти мемраны. Если грубо, не учитывая изменение длины штока под действием этого усилия, то эта пневматическая машина настройку не меняет, и установочное давление расти с глубиной не будет. Что то не так? Я что то упустил?
Если бы давление над и под заключенным между мембранами пространством было одинаковым 9окружающим), то ваше утверждение сало бы правдивым. Но поскольку мембраны ограничивают простанства не связанные между собой, а давление под основной мембраной многократно превышает окружающее – картина меняется в корне. Внешнее давление надавливая на внешнюю мембрану создает усилие воздействующее на нижнюю (основную) мембрану, а усилие создаваемое газом ПОД этой мембраной – скомпенсировано усилием пружины. Таким образом тот узел (грбовидный шток) который призван служить устройством обеспечивающим баланс системы при изменении внешнего давления становится виновником ее разбалансирования.
1. Вы сумбурно излагаете.
или
2. Я немного туповат.
или
3. Мы разбираемся с работой устройства без схемы, а это сложно.
Выберу нейтральный, третий вариант.
Вот схема сухой камеры:
............-----------------------------------
............| |...||WWWWWW|..................
............| |...||.....P1.........|..................
............| |.................... ..|..................
....Po.... | |-----------------|......Pv..........
............| |..................... .|.................
............| |...||.................|................
............| |...||WWWWWW|................
............-------------------------------------
обозначения
............ - вода
........... - газ
-------- - Корпус регулятора
| - мембрана сухой камеры
|--- - грбовидный шток
|| - регулировочная гайка
WW - пружина
| - основная мембрана
Po - давление среды
Pv - давление в камере среднего давления регулятора
P1 - давление в сухой камере равное 1 ата
Фууууу..... Надеюсь Вы нормально видите схему.
Рассмотрим работу в статике. Обозначим S - площадь мембран. На основную мембрану действуют силы
слева
Fp - сила сжатой пружины
F1 = P1*S - сила давления газа в сухой камере
Fs - сила нажатия штока
справа
Fv = Pv*S сила давления газа в камере среднего давления (силой толкателя клапана пренебрегаем)
На мембрану сухой камеры действуют силы
слева
Fo = Po*S - сила давления окружающей среды
справа
F1 - см. выше
Fs - см. выше
Т. к. у нас статика
Fv = Fp+F1+Fs
Fo = F1+Fs
из второго уравнения F1 = Fo-Fs
Подставляем в первое и
Fv = Fp+Fo-Fs+Fs=Fp+Fo
Далее
Pv*S= Fp + Po*S
Pv = Fp/S +Po
а установочное давление
Pu = Pv-Po=Fp/S +Po-Po = Fp/S
Итак результат:
Pu = = Fp/S !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Установочное давление в регуляторах с сухой камерой, при равных площадях мембран, прямо пропорционально силе сжатия пружины, обратно пропорционально площади мембраны и НЕ ЗАВИСИТ от внешнего давления т.е. от глубины.
Сэнсэй, Ваше слово. Ошибки у меня есть?
У остальных участников форума прошу прощения за мое занудство.
Мляяя спасибо, все Юрко Вы мой Друг!
Я нихрена ничего не понял с разбега но ....понял, что все хорошо
Люблю науку она мне открыла двери в море
Господа а скажите Вы вообще спорите с целью создать принципиально новый регулятор или просто чисто поговорить
Прошу прощения за офтоп но мне уже интересно не камеры и мембраны а сами модели регуляторо от разных производителей? Было бы интересно послушать практические вещи. Думаю, что со всем остальным все славо богу разобрались
Человек-это звучит оптимистично!
С уважением Александр Михайлов.
С уважением Александр Михайлов.
-
Сэнсэй
- Активный участник
- Сообщения: 3193
- Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
- Откуда: Тайланд
- Контактная информация:
Цитата по ссылке Артема - читайтие, что пишет Аквалунг в СВОЕМ РЕКЛАМНОМ тесте:ocean писал(а):Так я вам вроде бы и ответил, что сухая камера на настройки регуляторов не оказывает никакого воздействия. Типа, конструкция у нее такая.Сэнсэй писал(а): Речь вообще идет не о том, а о влиянии сухой камеры на настройку.... так. что успокойтесь, Дышите полной грудью и оставайтесь в рамках толковища - так о чем там была реч? Опровергните!Если уж быть точным, она изначально задумывалась такой.
Поэтому и конструкция у нее такая.
"Таким образом, сухая камера сверхсбалансированного регулятора Legend обеспечивает не только защиту первой ступени регулятора от холодной воды и загрязнения, но и является главным механизмом, обеспечивающим сверхсбалансированность."
...и это пройдет....
- Александр Михайлов
- Активный участник
- Сообщения: 1429
- Зарегистрирован: 19-10-2006 18:28
Саня, а ты машину водишь? Если да то наверное и двигатель сам перебираешь да? А Круизера сможешь перебрать а?ocean писал(а):Вообщето, всю эту ветку можно смело переименовать в "Позор техническим дайверам" которые, как выяснилось совсем не разбираются в регуляторах.Начиная с принципов работы и кончая элементарыным устройством и назначением отдельных систем.
![]()
ПС В общем, вот такие у нас технари. Понтов много, а знания так себе.
Если Ты занимаешься обслуживнием регулятора то честь тебе и хвала за познания а я вот плохо знаю их устройство по причине природной лени да и задачи у меня другие.
Может все таки будешь расставлять акценты?
Знаешь, тот кто ныряет до 30 тоже иногда ган.оны
Человек-это звучит оптимистично!
С уважением Александр Михайлов.
С уважением Александр Михайлов.
- Александр Михайлов
- Активный участник
- Сообщения: 1429
- Зарегистрирован: 19-10-2006 18:28
- Александр Михайлов
- Активный участник
- Сообщения: 1429
- Зарегистрирован: 19-10-2006 18:28
- Александр Михайлов
- Активный участник
- Сообщения: 1429
- Зарегистрирован: 19-10-2006 18:28
- Владимир Псуненко
- Активный участник
- Сообщения: 11047
- Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
- Откуда: Москва +7-916-351-5471
- Контактная информация:
Александр Михайлов писал(а):Мляяя спасибо, все Юрко Вы мой Друг!(без иронии)
Я нихрена ничего не понял с разбега но ....понял, что все хорошо![]()
Люблю науку она мне открыла двери в море
Типа "колебался вместе с генеральной линией Партии"?
Ты хочешь получить простой ответ на сложный вопрос? Так бывает, но очень редко и это не тот случай ибо производителей не так уж мало и каждый претендует на звание лучшего, а делают все почти одно и тоже.Александр Михайлов писал(а):Господа а скажите Вы вообще спорите с целью создать принципиально новый регулятор или просто чисто поговорить?
Прошу прощения за офтоп но мне уже интересно не камеры и мембраны а сами модели регуляторо от разных производителей? Было бы интересно послушать практические вещи. Думаю, что со всем остальным все славо богу разобрались
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10791
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Не буди зверей Саня!
Мне больше всего понравилась 3 фотка
Мне больше всего понравилась 3 фотка
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
- Александр Михайлов
- Активный участник
- Сообщения: 1429
- Зарегистрирован: 19-10-2006 18:28
Максим Васильев писал(а):Не буди зверей Саня!![]()
Мне больше всего понравилась 3 фотка
Чем? она мне кстати тоже нравится своей аккуратностью? Люблю порядок
Человек-это звучит оптимистично!
С уважением Александр Михайлов.
С уважением Александр Михайлов.
Для чисто поговорить конечно. Есть такая штука - общение. Вот ней мы и занимаемся.Александр Михайлов писал(а): Господа а скажите Вы вообще спорите с целью создать принципиально новый регулятор или просто чисто поговорить?
Вы, скорее всего, "лирик".Александр Михайлов писал(а):Прошу прощения за офтоп но мне уже интересно не камеры и мембраны а сами модели регуляторо от разных производителей? Было бы интересно послушать практические вещи. Думаю, что со всем остальным все славо богу разобрались




