Парциальное давление кислорода более 1.6

Сообщение

Владимир Псуненко · Добавлено: 23-10-2007 12:43

Разве я этого не писал?

Владимир Псуненко писал(а):Но опять-же... Там были совсем иные цели, чем у большинства дайверов.

Smusmumrik · Добавлено: 23-10-2007 12:43

deadcat писал(а):Ну есть мнение (может ошибаюсь) что отравление цианидами можно лечить стрихнином как антагонистом по действию.
Не все ли равно и то и другое смертельно опасно.

Бред. Цианиды - клеточный яд, стрихнин, как и практически
все растительные алкалоиды, отравляет в первую очередь нервную
систему. Кстати, один из способов лечения отравления цианидами -
гипербарическая оксигенация, насыщающая кровь свободным
кислородом, что снимает острую кислородную недостаточность,
и ускоряющая окисление цианидов в организме.
Вы, джентльмены, конечно вправе остаться при своем
мнении, но мой опыт практического похода в барокамеру с дыханием
влажным кислородом при PPO2=2,5 (15м) в течение 75 минут,
как и опыт плавания на кислороде на глубинах до 12м говорит,
что страхи по PPO2>1.6 сильно преувеличены. Более
того, есть практический пример - человек, которому по итогам теста
в барокамере поставили высокую устойчивость к кислороду.
Он отнырял в течение 7 дней 830 минут на глубинах 6-12м на чистом
кислороде - в среднем 2 часа в день. И ничего, не токсонул.
Посчитайте CNS и OTU сами

По крайней мере у наших врачей
есть метода определения устойчивости организма к кислороду,
и я считаю, что желающие нырять на смесях с содержанием
кислорода более 21% обязательно должны провериться.
Я допускаю, что могут быть проблемы с PPO2>1.6 при переходе на
чистый кислород со смесей, т.к. просто не владею пониманием этой области. Dixi.

AnthonU · Добавлено: 23-10-2007 12:50

deadcat писал(а): дабы сохранить наши горячие головы для Родины.

Моя голова и для меня самого весчь весьма нужная

Так что лично я ее поберегу. И беречь буду бдительно!

P.S. Родина свое уже получила. Сполна и давно.

deadcat · Добавлено: 23-10-2007 12:57

Отлично. С большим интересом прочитал. К вопросу с цианидами ну в средние века бытовало поверье. Вполне возможно что бредовое. даже спорить не буду поднимаю руки сказал для красоты словца.

Если методики есть и они дают 99% результат тоже отлично. протестировать на индивидуальные особенности и с мед. заключением допустить к погружениям по своим индивидуальным пределам. Но речь идет о индивидуальных установленных пределах конкретного организма. Я никогда не говорил, что это невозможно, вероятность наступления CNS для каждого своя и пока мы точно не знаем и не можем ее прогнозировать хотя бы также как ДКБ надо придерживаться стандартов. А то что многих не накрыло это факт, только подтверждающий что процесс вероятностный и мы не знаем всех причин. А вот например случай в Томас-каньоне когда погиб один русский дайвер, а сопровождающие его люди презрев опасность наплевав на собственное здоровье (итальянец один из них по-моему) пытались ему помочь, к сожалению безрезультатно произошел вроде бы на 70 или чуть ниже на воздухе. И потом были описания судорог у ребят дышавших кислородом на палубе при нормальном давлении? Это как?

Максим Васильев · Добавлено: 23-10-2007 13:09

Smusmumrik писал(а): Вы, джентльмены, конечно вправе остаться при своем
мнении, но мой опыт практического похода в барокамеру с дыханием
влажным кислородом при PPO2=2,5 (15м) в течение 75 минут,
как и опыт плавания на кислороде на глубинах до 12м говорит,
что страхи по PPO2>1.6 сильно преувеличены. Более
того, есть практический пример - человек, которому по итогам теста
в барокамере поставили высокую устойчивость к кислороду.
Он отнырял в течение 7 дней 830 минут на глубинах 6-12м на чистом
кислороде - в среднем 2 часа в день. И ничего, не токсонул.
Посчитайте CNS и OTU сами По крайней мере у наших врачей
есть метода определения устойчивости организма к кислороду,
и я считаю, что желающие нырять на смесях с содержанием
кислорода более 21% обязательно должны провериться.
Я допускаю, что могут быть проблемы с PPO2>1.6 при переходе на
чистый кислород со смесей, т.к. просто не владею пониманием этой области. Dixi.

Полный бред! Не понимаете не пишите!

deadcat · Добавлено: 23-10-2007 13:39

Да кстати господа у меня то и температуры то нет и жара, поэтому состояние может и голодное, местами возбужденное данной темой но вполне не бредовое смею утверждать. А ругаться так это каждый на форуме может а вот держать себя в рамках сложновато. Предлагаю написать что я полностью не прав в вопросе цианидов

будем экспериментировать подмешивая на сафари в алкоголь. Им все равно они по пьянке нырять пойдут, так зачем продлевать агонию.

AnthonU · Добавлено: 23-10-2007 13:44

deadcat писал(а):Да кстати господа у меня то и температуры то нет и жара, поэтому состояние может и голодное, местами возбужденное данной темой но вполне не бредовое смею утверждать. А ругаться так это каждый на форуме может а вот держать себя в рамках сложновато. Предлагаю написать что я полностью не прав в вопросе цианидов будем экспериментировать подмешивая на сафари в алкоголь. Им все равно они по пьянке нырять пойдут, так зачем продлевать агонию.

В дырявом BCD нырять будешь!

Грузовой пояс узлом завяжем (очень крепким)

Сэнсэй · Добавлено: 23-10-2007 14:09

Снова эта тема ожила. я смотрю: причем все повторяется и даже приколы ( про гематомы в "нард хельмет"). Забыто видимо простое условие установки стандарта: стандарт должен соответствовть ЛЮБОЙ конституци обучающихся. Это уже не военная, комерческая или иная СПЕЦИАЛЬНАЯ норма - это цифра, статистически оправдана на практике использования я его ВСЕМИ ПОДРЯД. Я писал уже именно тут, что в различных состояниях люди выдерживают куда более высокие дозы по Кислороду, но вот Макс наоборот показал - что более высокие дозы как раз часто и не выносят - отравляются и даже те, кто не предвидел такого исхода. Смысл вот где: в случае МАССОВОГО примения ограничения в 1,6 есть БОЛЬШАЯ вероятность не получить сипмтомы отравления ЦНС. Все. Если будет расти РАСЧЕТНАЯ величина допустимого предела, то ее возможные флуктуации вызовут лавину отравлений... в силу разных причин. Кому это нужно ? и самое главное: зачем это менять ? Теоретически возможное увеличение допустимой дозы не даст ничего кроме возможных проблем.. Выигрыша , реального. в этом нет. Зачем оьсуждать ? Или хочется попасть в книгу рекордов ? Как это просто: берем бак чистого и устанавливаем рекорд! Подойдет любой пруд, колодец и даже просто канализационный коллектор... Благо глыбако не заплывеш.

Владимир Псуненко · Добавлено: 23-10-2007 14:10

AnthonU писал(а):В дырявом BCD нырять будешь!
Грузовой пояс узлом завяжем (очень крепким)

Есть еще давно проверенная чикагскими коллегами конструкция из тазика и бетона.
К некоторым хамящим на форуме инструкторами с удовольствием примеряю при случае.

AnthonU · Добавлено: 23-10-2007 14:13

Уважаемый Сэнсэй!
Вот как раз МАССОВОСТИ я и боюсь.
Где гарантия, что именно Я не стану членом этой самой МАССЫ?

AnthonU · Добавлено: 23-10-2007 14:14

Владимир Псуненко писал(а):
AnthonU писал(а):В дырявом BCD нырять будешь!
Грузовой пояс узлом завяжем (очень крепким)

Есть еще давно проверенная чикагскими коллегами конструкция из тазика и бетона.
К некоторым хамящим на форуме инструкторами с удовольствием примеряю при случае.

Дык я того...
1. Не инструктор
2. Вежливый, вроде

Сэнсэй · Добавлено: 23-10-2007 14:20

AnthonU писал(а):Уважаемый Сэнсэй!
Вот как раз МАССОВОСТИ я и боюсь.
Где гарантия, что именно Я не стану членом этой самой МАССЫ?

Сорри! А чего вы боитесь то? Что в массе народу пользующей 1,6 как предел по кислороду появятся "отклонения" так они есть.... или я не туда?

Владимир Псуненко · Добавлено: 23-10-2007 14:22

AnthonU писал(а):Дык я того...
1. Не инструктор
2. Вежливый, вроде

А это было не парирование, а дополнение. Для того, кто сейчас немного восточнее меня (я во Франции, Лионе, в данный момент)

AnthonU · Добавлено: 23-10-2007 14:24

Сэнсэй писал(а):
AnthonU писал(а):Уважаемый Сэнсэй!
Вот как раз МАССОВОСТИ я и боюсь.
Где гарантия, что именно Я не стану членом этой самой МАССЫ?
Сорри! А чего вы боитесь то? Что в массе народу пользующей 1,6 как предел по кислороду появятся "отклонения" так они есть.... или я не туда?

Я боюсь, что при PPO2 >1,6 я попаду в ту массу, которая конкретно токсанет на этом.
И мне будет очень от этого печально

AnthonU · Добавлено: 23-10-2007 14:26

Владимир Псуненко писал(а):
AnthonU писал(а):Дык я того...
1. Не инструктор
2. Вежливый, вроде
А это было не парирование, а дополнение. Для того, кто сейчас немного восточнее меня (я во Франции, Лионе, в данный момент)

Зато темы как держатся!!!
Скоро третий месяц пойдет

Kris · Добавлено: 23-10-2007 15:07

Максим Васильев писал(а): Полный бред! Не понимаете не пишите!

Бредовое состояние возможно как у пишущего, так и рецензирующего....

А нельзя ли по-конкретней, какую часть поста вы считаете "бредовой"?
И что конкретно автор "не понимает?"

kaida · Добавлено: 23-10-2007 16:07

[quote="Smusmumrik]
Цианиды - клеточный яд, стрихнин, как и практически
все растительные алкалоиды, отравляет в первую очередь нервную
систему. [/quote]
Возможно нас неправильно учили на хим. защите, но цианиды, как и синильная кислота являются ОВ удушающего типа в связи с тем, что они связывают гемоглобин в крови. При этом описанная методика лечения имеет место на существование.

deadcat · Добавлено: 23-10-2007 18:40

Да бог с ними с цианидами алкалоидами и пр. Пример то понятен. А вто про PSA ни словечка. Может все же есть что сказать, учился кто или учил?

ReedCat · Добавлено: 23-10-2007 20:23

deadcat писал(а):Да бог с ними с цианидами алкалоидами и пр. Пример то понятен. А вто про PSA ни словечка. Может все же есть что сказать, учился кто или учил?

Все те, кто учились, там, на 91-м метре... Не хотят вылезать... Там клееево

Максим Васильев · Добавлено: 23-10-2007 20:35

ReedCat писал(а):
deadcat писал(а):Да бог с ними с цианидами алкалоидами и пр. Пример то понятен. А вто про PSA ни словечка. Может все же есть что сказать, учился кто или учил?
Все те, кто учились, там, на 91-м метре... Не хотят вылезать... Там клееево

Ага, им там валькирии уже серенады поют....