технический дайвинг

Сообщение

Валерий Мухин · Добавлено: 19-11-2003 19:13

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Гоша: Лично я, этого постулата, ну ни как не понимаю <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/frown.gif">В моей цитате выражение "1/3 первоначальной газовой смеси" имеется ввиду не "1/3 газовой смеси первоначально бывшей в баллоне", а именно "1/3 всей донной газовой смеси первоначально бывшей у дайвера".Вам надо было бы проверить свое понимание сказанного мною на примере который я привел: <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Валерий Мухин: Правильный расчет: До дальней точки мы должны израсходовать по 66 атм из каждого баллона (всего 132атм в пересчете на один баллон) и в каждом баллоне должно остаться по 132 атм (откинем остатки на устойчивость работы регулятора при низком давлении в баллоне). Декомпрессия тут совершенно не причем - она осуществляется из отдельного этапного баллона. Расчет запаса воздуха в нем осуществляется отдельно и для него применяется правило ПОЛНОГО ДУБЛИРОВАНИЯ (что бы можно было пройти декомпрессию вдвоем с напарником из одного баллона в случае отказа этапного баллона напарника).<HR></BLOCKQUOTE>

VT · Добавлено: 19-11-2003 19:18

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Валерий Мухин: <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) VT:Объем знаний соответствует получаемой в процессе обучения квалификации. Учитель – Сергей Черкашин. <HR></BLOCKQUOTE>Т.е. это Черкашин дал информацию о НЕБЕЗОПАСНОСТИ погружения в раздельной спарке на мягких ремнях и то том, что правило "одной трети" значит, что треть смеcи должно остаться в самой удаленной точке маршрута? Изменил(а) VT 19-11-2003

Гоша · Добавлено: 19-11-2003 19:22

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Валерий Мухин: Вам надо было бы проверить свое понимание сказанного мною на примере который я привел: <HR></BLOCKQUOTE>На сколько я понимаю: Если в этот момент, из нашей конфигурации, в следствии неисправности, выпадает один баллон. Мы остаёмся с 1/3, тоесть как раз столько, сколько потратили в спокойных условиях. Где брать с запас на непредвиденности, стрессы и встречные течения?

VT · Добавлено: 19-11-2003 19:25

Ставку можно повысить, и поставить 3.15 $ Шансов переспорить нет ни у кого. Попробуй доказать любую теорему из геометрии Лобочевского тому, кто и Евклидову еще не начинал. :0)С уважением, VT

Валерий Мухин · Добавлено: 19-11-2003 19:29

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) VT: Т.е. это Черкашин дал информацию о НЕБЕЗОПАСНОСТИ погружения в раздельной спарке на мягких ремнях и то том, что правило "одной трети" значит, что треть смеи должно остаться в самой удаленной точке маршрута?<HR></BLOCKQUOTE>1. Я в этой ветке про мягкую спарку ни чего не писал. Соответственно про мягкую спарку Черкашин ни чего не говорил. 2. Да Черкашин говорил про применимость независимой спарки в технических погружениях. 3. Вы невнимательно читаете либо не желаете понят написанного (как говорят в армии, включен режим "дурак"). В дальней точке у дайвера должно остаться 2/3 ОБЩЕГО ОБЪЕМА ДОННОГО ГАЗА. В каждом баллоне соответственно должно остаться 1/3 ОБЩЕГО ОБЪЕМА ДОННОГО ГАЗА, что в соответствии с правилом третей должно хватить дня возвращения в точку переключения на этапный баллон.ЗЫ. Я потрясен тем, что вынужден МНОГОКРАТНО повторять ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ вещи людям которые считают себя очень крутыми техническими дайверами.

Валерий Мухин · Добавлено: 19-11-2003 19:37

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Гоша: Где брать с запас на непредвиденности, стрессы и встречные течения?<HR></BLOCKQUOTE>Продолжаем ликбез... Запас на названные Вами условия делается СОВЕРШЕННО В ДРУГОМ МЕСТЕ расчета! Этот запас Вы делаете тогда когда выбираете свой минутный расход газовой смеси. Вот, например, расход 17 л/мин в спокойном состоянии и 22 л/мин при средней нагрузке, соответственно при расчете запасов газов надо взять 25 л/мин.ЗЫ. Мне стало интересно, а кто учил тех, кто задает мне такие вопросы? Можно узнать фамилии этих инструкторов? Это будет частичным ответом первоначальный вопрос этой ветки! Изменил(а) Валерий Мухин 19-11-2003

Анисимов Александр · Добавлено: 19-11-2003 20:00

ще Мухину Ты уже споришь о том, где никогда не был. Это я о пещерах. Если мы говорим о дальней точке. Но все-таки попробуй сформулировать ответы на вопросы. Как у нас с виртуальным прохождением обратного пути, после стресса (потеря смеси), измененной видимости, (на обратном пути она как правило меняется не в лучшую сторону), израсходованными силами на прохождение первой части? Что дыхание остается неизменным? Тогда этот виртуальный дайвер просто Бетмэн... но чаще покойник.2 VT Ставлю на Мухина 50 енотов - он всех победит.

Анисимов Александр · Добавлено: 19-11-2003 20:10

2 АнатолийЕще пару дней на форуме почирикаем и можно выдавать карточки о прохождении интернет-тек курса, с выдачей виртуальных дипломов. Шутка, конечно.В пятницу, если доживем напьемся до "независимых спарок"

Валерий Мухин · Добавлено: 19-11-2003 20:14

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Анисимов Александр: Ты уже споришь о том, где никогда не был. <HR></BLOCKQUOTE>Ты абсолютно прав - я в пещерах ни разу не был. Но ты не прав в том, что я спорю о них - я привожу рассуждениях в терминах тех учебных курсов, которые я прошел. Ты применяешь для обучения, (скажем TDI AT) другую терминологию? Поделись с общественностью! <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Анисимов Александр: Что дыхание остается неизменным? Тогда этот виртуальный дайвер просто Бетмэн... но чаще покойник. <HR></BLOCKQUOTE>Опять же подчеркну, Я ПИШУ НЕ О ПЕЩЕРАХ, а о изученных мною курсах. Так вот (я уже выше об этом писал) в рамках этих курса запас на изменения дыхания учитывался при выборе минутного расхода воздуха (см. выше). <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Анисимов Александр: Ставлю на Мухина 50 енотов - он всех победит.<HR></BLOCKQUOTE>Можно сразу получить их наличными?

Валерий Мухин · Добавлено: 19-11-2003 20:17

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) turtle: На этот раз как будто выкрутился =)) , в свзязи с чем приносяться извенения... Хотя не мудренно было запутаться в твоих тезисах =)<HR></BLOCKQUOTE>Это НЕ МОИ ТЕЗИСЫ, это БАЗОВЫЕ ЗНАНИЯ ТЕХНИЧЕСКОГО ДАЙВЕРА. Если их кто-то не понимает, но он совсем технический дайвер, или совсем не технический дайвер...

Анатолий · Добавлено: 19-11-2003 20:19

Чего-то меня начинает уже глючить…..Давайте по шагам:1 шаг. Погужаются 2 человека по одинаковому профилю с разными типами спарок. Если все идет нормально, то в дальней точке должно быть 2/3 запаса. Базару нет. Реально у того, кто на независимой, будет чуть меньше (расход и независимой спарки несколько выше в силу переключения с регулятора на регулятор).2 шаг. На обратную дорогу должно быть 2/3 – 1/3 на «обратно» + 1/3 резерв.3 шаг. У каждого дайвера отказывает регулятор (Анисимов, сколько раз у тебя такое было? ) В случае со спаркой с манифолдом – остается 1 работающй регулятор и 2/3 воздуха, в случае с независимой спаркой – остается баллон, в котором 1/3 воздуха. 4 шаг. Вот этим несчастьям надо всплывать…. Кто скорее всего выдет нормально? Тот у кого в дальней точке 2/3 запаса или тот, у кого в той же точке 1/3 – четко на обратную дорогу? Даже если еще заложиться в расход по дыханию, понятно, что с 1/3 выйти можно - «Сухим». Чье погружение безопаснее???

Анатолий · Добавлено: 19-11-2003 20:21

То Анисимов.Согласен допиться до "независимых спарок" Разные смеси в них, боюсь не потяну....

Анатолий · Добавлено: 19-11-2003 20:23

То T*V*K*Еще не передумал идти учится техническому дайвингу? Ох, подумай хорошенько..... Сам может, после этого топика, завяжу... Снорклинг, снорклинг унд нох айн маль - СНОРКЛИНГ!!!...тем более, мне подарили NITROXную трубку... <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/wink.gif">

Анисимов Александр · Добавлено: 19-11-2003 20:34

2 Анатолий Честно не считал. Был случай, когда в рамках одного погружения четыре раза перекручивал регулятор. Убедительная просьба не распрашивайте, как это было. Что не вру,- у меня есть очевидец VT.2 Мухину Я стараюсь использовать терминологию здравого смысла. Считаю, что лучше пусть он будет живым, чем заумным. По поводу получения наличных, если проспорю, то готов отдать их в пятницу вечером в Гроте. Но никогда не оценил бы свою точку зрения в 50 долларов

Валерий Мухин · Добавлено: 19-11-2003 20:36

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Анатолий: 3 шаг. У каждого дайвера отказывает регулятор (Анисимов, сколько раз у тебя такое было? ) В случае со спаркой с манифолдом – остается 1 работающй регулятор и 2/3 воздуха, в случае с независимой спаркой – остается баллон, в котором 1/3 воздуха. <HR></BLOCKQUOTE>Ты что называешь отказом регулятора? Для меня отказ (а вернее авария) регулятора/вентиля это такой случай при котором на спарке с манифольдом надо ПЕРЕКРЫВАТЬ РАЗДЕЛИТЕЛЬНЫЙ ВЕНТИЛЬ, т.е. неконтролируемый выход газа. Это вариант НАИХУДШЕГО РАЗВИТИЯ СОБЫТИЙ и именно на него надо орентироваться. В такой ситуации у пловца с манифольдом есть шанс сохранить свои 1/3 ТОЛЬКО если он оперативно отреагирует на ситуацию. У пловца с раздельной спаркой 1/3 будет сохранена АВТОМАТИЧЕСКИ.ЗЫ. Ребята! Я начинаю вас боятся! Вас "глючит" на элементарщине!

Анисимов Александр · Добавлено: 19-11-2003 20:46

2 Мухин Очень жаль, что ты не знаешь как устроен манифолд. Перекрыть его половину изолятором необходимо только при поломке конектора. При прохождении курса мы одновременно перекрываем изолятор и вентиль. В реалии если отказал регулятор, то достаточно перекрыть только вентиль. Тогда запас смеси остается полностью. А пока учите материальную часть и не путайте отработку навыков и реальные погружения. Именно о них мы сейчас "разговариваем".

Анисимов Александр · Добавлено: 19-11-2003 20:53

2 Анатолий Толян, побежал гулять с собакой, поотбивайся пока один. Чуствую по очкам ведем. Может удастся выигать у Тростянского?

Владимир Дунаев · Добавлено: 19-11-2003 21:00

Черепахе: фонарик крепить на левую руку !!!! <IMG SRC="http://www.tetis.ru/forum/biggrin.gif"> Изменил(а) Commie 19-11-2003

Валерий Мухин · Добавлено: 19-11-2003 21:04

<BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Анисимов Александр: Очень жаль, что ты не знаешь как устроен манифолд. Перекрыть его половину изолятором необходимо только при поломке конектора. При прохождении курса мы одновременно перекрываем изолятор и вентиль. В реалии если отказал регулятор, то достаточно перекрыть только вентиль. Тогда запас смеси остается полностью. <HR></BLOCKQUOTE>Александр! Я знаю, как устроен манифольд! Именно поэтому я пишу через слэшь «регулятор/вентиль». Именно поэтому я специально указываю в качестве возможной причины выхода воздуха «разушение О-ринга вентиля». В юбилейный раз повторяю, Я ДЕЛАЮ РАСЧЕТЫ НА НАИХУДШЕЕ РАЗВИТИЕ СОБЫТИЙ. Такое развитие событий предполагает ПЕРЕКРЫТИЕ ВЕНТИЛЯ МАНИФОЛЬДА. <BLOCKQUOTE>цитата:<HR>Написал(а) Анисимов Александр: А пока учите материальную часть и не путайте отработку навыков и реальные погружения. Именно о них мы сейчас "разговариваем".<HR></BLOCKQUOTE>Час от часу не легче! Отработка навыков как раз и делается на наихудший вариант развития событий! В момент аварии нет времени думать, что именно произошло – надо спасать воздух из предположения, что случилось самое худшее! Так ты, Александр, считаешь, что в реальном погружении не нужно применять приемы, отработанные на курсах? Очень оригинальная точка зрения….