технодайвинг и задержка дыхания

Сообщение

Матраскин · Добавлено: 29-01-2008 17:34

Его казнили несколько за другое.

Helga · Добавлено: 29-01-2008 17:49

Serg173 писал(а):
Helga писал(а): при потере газа можно всплыть до глубины переключения на задержке дыхания, используя фридайверские техники. Это глупость (мягко говоря).///
То, что ты назвала глупостью - это лишь вариация элемента обычного упражнения.

Сергей, как ты себе представляешь всплытие на задержке в ситуации ООГ?

Т.е., потеряв газ, ты задерживаешь дыхание на 70 м, всплываешь до 45 и переключаешься?

Драконыч · Добавлено: 29-01-2008 18:05

Helga писал(а):1. Павел, из того, что ты написал, следует, что при потере газа можно всплыть до глубины переключения на задержке дыхания, используя фридайверские техники. Это глупость (мягко говоря).

Мне жаль, что я был понят именно так. газ не надо терять.

И ещё-газ не теряется мгновенно.

Helga писал(а):2. Возможно, ты имел в виду что-то другое. Но сотня пытливых и любопытных посетителей этой ветки прочитают то, что ты написал. А не то, что ты при этом думал.

Когда я пишу в этой ветке я расчитываю на определённый уровень интеллекта

Рекомендуемая скорость всплытия =10 м/мин. Раньше обсуждалась и 25 мин/мин используя технику управления дыханием вдох-выдох в инфлятор тоже даст 30-60 сек( да хоть 20!) можно относительно безопасно подвсплыть до нужной глубины. Пропущенные глубокие остановки очень опасны, но не всегда смертельны.
Помнишь из "Особенностей национальной охоты"корову в бомболюке? Жить захочешь не так раскорячишься.

Helga писал(а):3. Любые тренировки, повышающие уровень комфорта под водой и стрессоустойчивость, безусловно полезны4. Подбор транспортных смесей, у которых при аварийном использовании парциалка по кислороду будет в районе 2-х с копейками, а не 4-х, значительно повысит шансы больного со сломанными ребрами..

Кто-б спорил

Helga писал(а):5. Из частности выводить закономерности - это логический прием, именуемый дедукцией. А не только "дурацкая форумная черта."

обезьяны любят бананы.
Они при этом хорошо лазают по деревьям
Мой пёс тоже очень любит бананы
Значит должен хорошо лазить по деревьям

Дедукция однако

Helga писал(а):ПС. Павел, разница между нами в том, что моделируя аварийную ситуацию с ООГ, ты думаешь об открытой воде, а я, в первую очередь, о надголовных средах - прежде, чем начать всплывать, надо еще вылезти...

Оль, нет разницы. Это просто рассматривание ООГ в другой ситуации, более хреновой.

В надголовке, надо долезть до оставшегося на входе стейджа.

И упаси нас всех Господь от таких ситуаций.

Helga · Добавлено: 29-01-2008 18:43

Драконыч писал(а):...

Паш, да я как раз считаю, что в аварийной ситуации можно и скорость превысить (в глубокой части), и Бог с ними, с глубокими остановками. Я против того, чтобы дыхание задерживать.

А про бананы - это не дедукция, это классический пример неправильного силлогизма. Во всяком силлогизме должно быть 3 термина, а в твоем четыре (обезьяны, бананы, деревья, пес) и 3 суждения (у тебя опять четыре).

Сорри за офф, юридическое образование...

Драконыч · Добавлено: 29-01-2008 19:01

я вообще-то тоже против задержки выдоха

При аварийном всплытии надо стравливать воздух, чтоб ... ну и т.д.
А насчёт мартышки-это первый пришедший на ум пример неправильной логической цЭпочки.

Максим Васильев · Добавлено: 29-01-2008 20:53

Serg173 писал(а): Опять рассказ про твой самый, самый манифолд:
Максим Васильев писал(а):Но что то мне подсказывает, что я без тренировки у "чемпиона мира", смогу дальше проплыть под водой на задержке, чем ты прошедший все возможные МК

Mанифолд не манифолд... Можем сплавать, там и видно будет!

Serg173 писал(а):Макс, не хочешь в Берлин, приезжай в Москву, покажи...
Может заодно и как гелий нагревается покажешь

Если ты гелий спонсируешь, готовь градусник! Неловко будет правда потом перед всем форумом себя неправым признавать...
Я кстати буду на выставке "Дельфин", так что увидимся полюбому! Там я тебе (наконец то) и манифолд покажу!

Матраскин · Добавлено: 29-01-2008 21:00

Сообщение не по теме ветки. Удалено модератором. SVD

Максим Васильев · Добавлено: 29-01-2008 21:12

Валерий Мухин писал(а):
Максим Васильев писал(а):Как уже писал, не обязательно срываться в панику, но выброс адреналина контролировать нельзя!
На уровне сознания конечно нельзя. Однако чем более знакомая ситуация происходит, тем меньше реакция организма. Для некоторых первое погружение под воду серьезный стресс, но это не значит, что и при 10-ом погружении их организм будет реагировать как при первом.

Естественно нет, я этого и не утверждал, но ситуция не перестала быть стрессовой, организм просто к этому стрессу успел приспособиться!

Валерий Мухин писал(а):
Максим Васильев писал(а):Можно тренировками научиться адекватно реагировать на стрессовые ситуации, но ситуации останутся стрессовыми хоть и не в таком виде как без тренировки.
Вопрос в количестве повторений. На N-ный раз ситуация перестанет быть стрессовой.

[/quote]

Ещё раз! Ситуация не перестанет быть стрессовой, мы сами будем расценивать эту ситуацию как менее стрессовую, т.к. уже подобная ситуация имела место быть! Наш мозг всё запоминает и знает как расценивать подобную ситуацию и где! У нас всё протекает по схеме "пример-действие"!
Тебе простенький пример, смена маски на бэкапную, где ты на глубине в 3-7м без каких либо проблем можешь её туда сюда снимать и одевать, точно такая же смена маски на глубине в 120м никогда не будет происходить так же легко и непринуждённо! И не важно сколько раз ты это делал в бассейне, потому что в твоём "примере-действии" отсутствовала глубина, холод и темнота и этого достаточно, что твой мозг расценил эту ситуацию стрессовой!

Максим Васильев · Добавлено: 29-01-2008 21:15

Сообщение не по теме ветки. Удалено модератором. SVD

Валерий Мухин · Добавлено: 29-01-2008 21:23

Максим Васильев писал(а):Тебе простенький пример, смена маски на бэкапную, где ты на глубине в 3-7м без каких либо проблем можешь её туда сюда снимать и одевать, точно такая же смена маски на глубине в 120м никогда не будет происходить так же легко и непринуждённо! И не важно сколько раз ты это делал в бассейне, потому что в твоём "примере-действии" отсутствовала глубина, холод и темнота и этого достаточно, что твой мозг расценил эту ситуацию стрессовой!

Согласен – дополнительные негативные факторы сразу переводят привычную и хорошо знакомую ситуацию в стресс. Имел возможность в этом убедиться.
Однако о чем это говорит? Что нужно постоянно тренироваться, наращивая сложность и вводя дополнительные факторы. То что результат «абсолютная психологическая устойчивость на глубине 120 метров при температуре +2 градуса и поной темноте» сложно достижим (нужно слишком много тренировок в соответствующих условиях) не означает, что не нужно тренироваться вообще, тем более что бывает менее неблагоприятное сочетание условий.

Сергей Горпинюк · Добавлено: 30-01-2008 02:22

Helga писал(а):
Serg173 писал(а):
Helga писал(а): при потере газа можно всплыть до глубины переключения на задержке дыхания, используя фридайверские техники. Это глупость (мягко говоря).///
То, что ты назвала глупостью - это лишь вариация элемента обычного упражнения.
Сергей, как ты себе представляешь всплытие на задержке в ситуации ООГ? Т.е., потеряв газ, ты задерживаешь дыхание на 70 м, всплываешь до 45 и переключаешься?

Это было бы слишком просто и слишком опасно.
В ральности упражнение намного сложнее и намного безопаснее.

Максим Васильев писал(а):Если ты гелий спонсируешь, готовь градусник!

Я готов привезти транспортник гелия и выпустить его в атмосферу с замером температуры.
Если гелий на выходе из танспортника нагреется - расходы на газ, баллон и доставку мои. Если охладится - платишь ты.
Если ОК, то детали лучше обсудить в соответствующей теме.

VLADLEN · Добавлено: 30-01-2008 03:24

Давайте мир!
Каждый имеет право высказаться по вопросу в меру своих пониманий и т.п. Наверное можно обойтись без оскорблений и соревнований манифолдов.
Вот с этим я согласен и сваливаю надолго:

1. Техники используемые во фридайвинге для настроя, можно использовать техническим дайверам для того-же. Впрочем как чистую дыхательную и др йогу, тран. медитацию, энергию единого поля и прочие техники управления телом, психикой и т.п. - это может пригодиться не только в дайвинге, а во всех областях жизни.

2. Увеличенные возможности организма находится без дыхания, значительно увеличат стрессоустойчивость (потому как направлены на устанения основного стрессора). Над этим бесспорно есть смысл поработать в Клубах, МК, самостоятельно (с бадди) и т.п.

3. Время задержки дыхания связаны не только с «психологически - дыхательными» навыками «його настроя», но из физиологическими особенностями организма и физической формой. Бег и плавание на длинные дистанции + простая техника ныряния с минимизацией физ. нагрузки дают аналогичные результаты (3 мин. ) о которых упоминались после МК. Конечно, если всё это сочетать и использовать отработанные технологии Великих спортсменов-фридайверов результаты могут быть выше.

4. Но вопрос другой, может –ли углублённое изучение техники фридайвинга реально увеличить стрессоустойчивость в сравнении с просто ныряющими дайвером, регулярно занимающихся спортом с длительными анаэробными нагрузками. Думаю нет!!!
Кстати, выдающиеся фридайверы практически не бывают дайверами (за редкими исключениями.) Скорее всего углубившись по-настоящему во фридайвинг, Вы оставите дайвинг воще и будете называть диверов ИНВАЛИДАМИ. Другое это!

5. Можно-ли использовать фридайверовскую технику задержки дыхания без чёткой коррекции в техническом дайвинге ? Нет! Можно-ли воще задерживать дыхание (после вдоха под давл. Окр. Ср.) при 100 % контроле параметра первоначальная или большая глубина? Да, опытным дайвером (не начинающим) если это действительно 100 % контроль (потолок надголовки, чёткие визуальные ориентиры, дублированные приборы – это с натяжкой и т.п.). При отработке упражнений с включением-выключением в дыхательную систему с тёмной маской, в толще воды, чистая задержка дыхания - опасна.

6. Отработка навыка максимально быстро открыть надгортан. (а-а…) во всех неподконтрольных ситуациях важнейший и далеко не такой простой навык любого дайвера. Просто дайверу с плохими навыками плавучести без этого намного опаснее.
Этот навык нужно тренировать и поддерживать регулярными тренировками. Кстати, кто-то определял сколько времени он может а-а-а-а-а?

7. И наконец, всегда в любой момент погружения, для абсолютно любого дайвера, возможна стрессово-аварийная ситуация при которой он не только не сможет воспользоваться своей фридайверовской техникой (скорее она поможет быстрей умереть), но и потеряет более простые дайверовские навыки.

8. Также согласен что технология дайвинга в плане безопасности, подходов, достаточно хорошо отработана чтобы ничего не нарушая реально остаться без газа. Поэтому на эти навыки (фридайверовские) можно рассчитывать только как на реальные несколько секунд (ДАНовская минута взята как средняя величина задержки дыхания без всякой связи со стрессами и т.п. жаль что для того чтобы это понять нужно побывать под воздействие сильного стрессора или обладать от природы умом и т.п.) хотя это тоже может быть весомо. Конечно эти навыки это полезное (если учтитывать особенности дайвинга) дополнение – а не компенсация при нарушении принятых Правил (да никто с этим вроде и не спорил).

Матраскин · Добавлено: 30-01-2008 09:58

Я этого писателя не читал, но осуждаю. Приедьте, пройдите курс - тогда рассуждайте, на курсе было все не так, упражнения и навыки - абсолютно иные, чем Вы фантазируете.

Максим Васильев · Добавлено: 30-01-2008 12:12

Serg173 писал(а): Я готов привезти транспортник гелия и выпустить его в атмосферу с замером температуры.
Если гелий на выходе из танспортника нагреется - расходы на газ, баллон и доставку мои. Если охладится - платишь ты.
Если ОК, то детали лучше обсудить в соответствующей теме.

Осуждать тут нечего, готовь транспортник и начинай уже строчить отходную!

ВиТим · Добавлено: 30-01-2008 12:27

Максим Васильев писал(а): Осуждать тут нечего, готовь транспортник и начинай уже строчить отходную!

Счас, достояние российского дайвинга, мы тебе дадим на растерзание? И не надейся.

VLADLEN · Добавлено: 30-01-2008 15:53

матраскин писал(а):Я этого писателя не читал, но осуждаю. Приедьте, пройдите курс - тогда рассуждайте, на курсе было все не так, упражнения и навыки - абсолютно иные, чем Вы фантазируете.

Конечно, я не был на курсе, но я о нём и не высказываюсь, также как о навыках и упражнениях (о которых тута никто не говорил воще б), мнение для себя составил по некоторым репликам и опасным выводам, совершенно не логичным аргументам, противоречившие моим пониманиям и опыту. Но возможно курс был СУПЕР, просто ученики такие попались или мысли свои выражать не умеют, не хотят или цели (тута) другие приследуют. Также уверен что если-бы я был на этом курсе, бесспорно я бы что-то узнал, только учиться я бы пришёл ФРИДАЙВИНГУ. Но на данный момент времени нет распылятся, есть темы которые мне интереснее, я этому учусь и нашёл как, где и у кого.
Сурьёзно заниматься фридайвигом врямя вагон нужен. Когда-то я акромя всего кроссы бегал по 20 км через день для поддержания нырятельной формы. А просто так, пройти курс для понтов (чтобы рассказывать что я учился у ...) и не иметь возможности следовать рекомендациям мастера мне не интересно.

BeerFood · Добавлено: 30-01-2008 16:01

VLADLEN писал(а):Когда-то я акромя всего кроссы бегал по 20 км через день для поддержания нырятельной формы. А просто так, пройти курс для понтов (чтобы рассказывать что я учился у ...) и не иметь возможности следовать рекомендациям мастера мне не интересно.

Поддержу. ИМХО - это чистой воды коммерция. Обучение фридайвингу для технодайверов... Курсы подводного рукопашного боя... Все это бред. Учитесь отделять мух от котлет, господа. Понимаю, что надо деньги зарабатывать, но для себя я понимаю, что 1-2 секунды в критической осбтановке мне добавят другие тренировки, нежели фридайвинг. И лично для себя, поскольку именно фридайвингом я не увлекаюсь, в этих курсах не вижу никакого смысла. Если кого оскорбил - звиняйте.

Матраскин · Добавлено: 30-01-2008 16:10

Изыди!

Helga · Добавлено: 30-01-2008 17:11

Serg173 писал(а):
Helga писал(а):
Serg173 писал(а): То, что ты назвала глупостью - это лишь вариация элемента обычного упражнения.
Т.е., потеряв газ, ты задерживаешь дыхание на 70 м, всплываешь до 45 и переключаешься?
Это было бы слишком просто и слишком опасно.

Диалог из репертуара театра абсурда...

Сергей, можно то, что ты называешь "слишком просто и слишком опасно", я продолжу называть "глупо"?

BeerFood · Добавлено: 30-01-2008 17:17

Helga писал(а):
Serg173 писал(а):
Helga писал(а): Т.е., потеряв газ, ты задерживаешь дыхание на 70 м, всплываешь до 45 и переключаешься?
Это было бы слишком просто и слишком опасно.
Диалог из репертуара театра абсурда...

Сергей, можно то, что ты называешь "слишком просто и слишком опасно", я продолжу называть "глупо"?

Можно назвать просто маркетинговым ходом.