Определение термина "Технодайвинг"

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Black crocodile
Активный участник
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 12-11-2006 17:33
Откуда: Москва, Зеленоград

#121 Сообщение Добавлено: 04-03-2008 19:56 Заголовок сообщения:

ER TDI сертификат разрешает 55 метров на воздухе я не ошибаюсь? :D
заслуженный техносноркель :)

Аватара пользователя
Fenix
Активный участник
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 16-05-2007 13:47
Откуда: ДаХаБ
Контактная информация:

#122 Сообщение Добавлено: 05-03-2008 09:57 Заголовок сообщения:

Кралина Анна писал(а):Уважаемый Fenix!
В данном вопросе вы дилетант, я понимаю, что вам хочется таким образом показать свою якобы причастность к техническому дайвингу (к которому вы не имеете никого отношения), но не ставьте себя в один ряд и не спорьте с такимми профи как Crazzzy..., имея за плечами 100 погружений.
Аня, если ты изволила заметить, я и не претендую на звание техно или кибердайвер гуру... Я рад что есть кому стоять на страже компетенций технодайвинга планеты всей.
Но твоя, и многих других ошибка в том, что здесь идет речь о договоре страхования а не о том, кто круче знает технодайвинг.
Здесь идет речь об определении к договору, и я вполне компетен в том, какая страховка нужна мне, и людям, которые со мной это обсуждают. Более того, способен формулировать свои мысли а не озвучивать претензии и растопырки пальцев.. ;)

На стояние в одном ряду с какими-то гуру - два раза ку - упаси боже :shock2:
И если кроме претензий и растопырки пальцев добавить нечего, лучше не добавлять ;)
Твое желание мерять крутизну дайверов количеством погружений я понимаю, но здесь мы не манифолдами меряемся 8)

Поскольку конструктивных предложений к последней редакции более не поступало - я отправляю СК последний вариант, и буду только рад если дамы-господа сформулируют и пошлют свои ;)
Еще больше позитива!
Владимир Степанец AKA -=DiveМир=-
Инструктор PADI #647433

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#123 Сообщение Добавлено: 05-03-2008 17:40 Заголовок сообщения:

А можно попросить...??? Результат потом - в студию! Очень мне интересно, как там отнесуться к этому документу... аж зубы сводит! Мне-то что, у меня страховка есть и тименно техническая, а вот опреление там и не спрашивают... изверги. Поэтому, если не затруднит, будъте так любезы соблоговолить.... А?
...и это пройдет....

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#124 Сообщение Добавлено: 05-03-2008 17:58 Заголовок сообщения:

Сэнсэй писал(а):А можно попросить...??? Результат потом - в студию!
Лень - мать всех пороков.. :)

Вот тут можно будет пронаблюдать результат, изменится ли последний абзац на этой странице, и если изменится, то как.

:)

BKC
Активный участник
Сообщения: 15796
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#125 Сообщение Добавлено: 05-03-2008 19:21 Заголовок сообщения:

Казнить нельзя помиловать...


ReedCat писал(а):Лень - мать всех пороков.. :)
Не только... Лень - двигатель прогресса! Всякая иннициатива - наказуема!!!
:lol:

ReedCat писал(а):Вот тут можно будет пронаблюдать результат, изменится ли последний абзац на этой странице, и если изменится, то как.
:roll: :shock: :roll: :shock:
А можно теперь задать совсем идиотский вопрос?
(Может быть это к юристам или к тем, кто лучше понимает русский язык... :roll: )

"Технический дайвинг включает в себя глубоководные (более 40 метров) погружения на смесях более одной (Trimix) с обязательной декомпрессионной остановкой с использованием аппаратов замкнутого и полузамкнутого типа."

Здесь же чёрным по белому написано, что это относится ТОЛЬКО к "глубоким" декомпрессионным погружениям на аппаратах с замкнутым или полу-замкнутым циклом. (Или у меня дальтонизм... или дальтония... Может - идиотизм... или идиотия... :cry: )
Сюда НЕ относятся ЛЮБЫЕ погружения с открытой схемой дыхания.

Т.е. повышающий коэффициент практически не должен применяться! Много ли у нас "глубоководных ребризерщиков"?

Fenix! Зачем Вы хотите изменить эту замечательную, ни к чему не обязывающую ДАЙВЕРА формулировку?
:roll:

Впрочем... Это справедливо, если считать, что параграф написан по-русски. (В этом случае он вроде бы читается совершенно однозначно - все перечисленные условия вместе.)
А как он применяется? И почему?
:roll: :roll: :roll:


P.S. Не - не по-русски даже это написано... По-юридически. Или - просто безграмотно. Слово "включает" делает даже эту вполне конкретную формулировку... бесполезной. А что ещё он, технический дайвинг, включает? Не даёт "Стандарт-Резерв" ответа (на этой страничке, по крайней мере)...

P.P.S. Для обычных дайверов DAN подешевле будет. А где/как страхуются НЕ российские технодайверы?
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#126 Сообщение Добавлено: 05-03-2008 19:55 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):
Сюда НЕ относятся ЛЮБЫЕ погружения с открытой схемой дыхания.

Т.е. повышающий коэффициент практически не должен применяться! Много ли у нас "глубоководных ребризерщиков"?

Fenix! Зачем Вы хотите изменить эту замечательную, ни к чему не обязывающую ДАЙВЕРА формулировку?
:roll:
Лень ещё раз пересказывать содержание фильма для пришедших к "концу второй серии" и спрашивающих у окружающих: "А этот, с пистолетом, он за красных или за белых?" :) :roll:

Вкратце, при наличии именно этой формулировки страховая имеет полное право отказыать в выплате в невероятном количестве случаев, просто потому, что в договоре в "основаниях для отказа в выплате" есть формулировка примерно такая: "погружение на глубину более 40 метров (кроме технических погружений)" (цитирую по памяти, точную формулу смотрите в договоре СР).

Теперь понятно, что наличие вот такой именно формулировки это сейчас основание для отказа для отказа практически всем технодайверам, незвирая на то, что они платят повышающий двойной коэффициент? Или объяснять в очередной раз? Объясню...
Поскольку, согласно данному определению, погружение, хотя бы ER TDI не является техническим (ну нет там "глубоководного ребризера", хоть тресни), то у страховой компании есть все основания для отказа в оплате любого страхового случая, который может в ходе этих погружений произойти.

Аватара пользователя
Lionfish
Активный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 22-01-2007 19:22
Откуда: Уфа

#127 Сообщение Добавлено: 05-03-2008 20:13 Заголовок сообщения:

BKC писал(а):Казнить нельзя помиловать...
"Технический дайвинг включает в себя глубоководные (более 40 метров) погружения на смесях более одной (Trimix) с обязательной декомпрессионной остановкой с использованием аппаратов замкнутого и полузамкнутого типа."

Здесь же чёрным по белому написано, что это относится ТОЛЬКО к "глубоким" декомпрессионным погружениям на аппаратах с замкнутым или полу-замкнутым циклом. (Или у меня дальтонизм... или дальтония... Может - идиотизм... или идиотия... :cry: )
Сюда НЕ относятся ЛЮБЫЕ погружения с открытой схемой дыхания.

Т.е. повышающий коэффициент практически не должен применяться! Много ли у нас "глубоководных ребризерщиков"?

Fenix! Зачем Вы хотите изменить эту замечательную, ни к чему не обязывающую ДАЙВЕРА формулировку?
:roll:

Впрочем... Это справедливо, если считать, что параграф написан по-русски. (В этом случае он вроде бы читается совершенно однозначно - все перечисленные условия вместе.)
А как он применяется? И почему?
:roll: :roll: :roll:


P.S. Не - не по-русски даже это написано... По-юридически. Или - просто безграмотно. Слово "включает" делает даже эту вполне конкретную формулировку... бесполезной. А что ещё он, технический дайвинг, включает? Не даёт "Стандарт-Резерв" ответа (на этой страничке, по крайней мере)...
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫ :smile2: :smile3: :smile1: :smile6: :mad1: :shu:
20 страниц ведем обсуждение, и только ВКС через месяц заметил, что нету там воображаемых и логичных запятых :smile2: :smile2: Думала, сайт кривой или MaxVG упустил запятые при переписывании определения. Нашла свой полис, посмотрела - НЕТУ ТАМ ЗАПЯТЫХ!!!:smile2: :yawn: А у меня ребризера нету :cry: :cry: :smile1: :smile1:
Вдохнули, выдохнули, закрыли глаза. Начинаем погружение во внутреннее море. (C)KWAK
vouloir c'est pouvoir!

BKC
Активный участник
Сообщения: 15796
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#128 Сообщение Добавлено: 05-03-2008 23:35 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а):...для пришедших к "концу второй серии"...

Вкратце, при наличии именно этой формулировки страховая имеет полное право отказыать в выплате в невероятном количестве случаев, просто потому, что в договоре в "основаниях для отказа в выплате" есть формулировка примерно такая: "погружение на глубину более 40 метров (кроме технических погружений)" (цитирую по памяти, точную формулу смотрите в договоре СР).
Ну да, первую серию совсем пропустил... :oops:

Я ж и засомневался - нужен полный текст ибо страничка, которую Вы привели не полная. Она - из-за этого "включает" - не даёт определения "технического" погружения. Ну не допонял я зачем эта вся активность, sorry. (впрочем, судя по отклику Lionfish, не один я.) Поскольку всего договора не читал - ухожу, ухожу, ухожу...

Удачи.

P.S. А, всё-таки, как "у них" из этого положения выходят?
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Amph
Активный участник
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 15-07-2004 14:40
Откуда: Латвия
Контактная информация:

#129 Сообщение Добавлено: 06-03-2008 00:28 Заголовок сообщения:

To BKC:

Вот DAN'овские условия страхования:
https://www.daneurope.org/fdw/policy/te ... ce2008.pdf

Аватара пользователя
MaxVG
Активный участник
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 18-04-2007 22:28
Откуда: Москва/Питер
Контактная информация:

#130 Сообщение Добавлено: 18-03-2008 19:30 Заголовок сообщения:

Коллеги, после бурных дебатов, которые уже утихли :) остался сухой остаток:
ReedCat писал(а):[Погружение считается техническим, если обладает хотя бы одним из нижеперечисленных свойств:
1. - погружение на глубину более 40 метров;
2. - погружение с запланированным использованием для дыхания более одной газовой смеси в ходе погружения;
3. - погружение с запланированной обязательной декомпрессионной остановкой.
Технические погружения могут совершаться только лицами, имеющими действующую на момент погружения сертификацию на совершение данного вида погружений, а так же лица проходящие обучение в соответсвиие с требованиями сертифицирующей организации(системы)

По поводу надголовки.
В пылу обсуждения, я упустил из виду, что СК "Стандарт Резерв" приравняла любое погружение в надголовную среду к техническому.
Так что копья на счет видимости естественного освещения можно не ломать. (Есть четкая фраза в "Условиях")

Как я понимаю, замечаний по существу больше нет. Если так то отправляю с предложением корректировать "условия"

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#131 Сообщение Добавлено: 18-03-2008 22:10 Заголовок сообщения:

Угу.

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#132 Сообщение Добавлено: 19-03-2008 02:30 Заголовок сообщения:

MaxVG писал(а):В пылу обсуждения, я упустил из виду, что СК "Стандарт Резерв" приравняла любое погружение в надголовную среду к техническому.
То есть подледное погружение на веревке - тоже техническое?
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Аватара пользователя
MaxVG
Активный участник
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 18-04-2007 22:28
Откуда: Москва/Питер
Контактная информация:

#133 Сообщение Добавлено: 19-03-2008 02:37 Заголовок сообщения:

В "Условиях страхования" это вынесено за рамки определения технодайвинга. И звучит так.

"К техническому дайвингу также приравниваются погружения в надголовных средах и подледный дайвинг."

Это существенное условие.

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#134 Сообщение Добавлено: 19-03-2008 09:57 Заголовок сообщения:

Важно :!:

В пару с изменением описания технического дайвинга необходимо также откорректировать п.4.2у Условий страхования, как минимум добавив туда в конец слова "...или технического дайвинга".

Без этой правки система понятий в Условиях имеет проиворечия.

...А как максимум, убрав еще и слова "на сжатом воздухе".

Аватара пользователя
MaxVG
Активный участник
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 18-04-2007 22:28
Откуда: Москва/Питер
Контактная информация:

#135 Сообщение Добавлено: 19-03-2008 14:23 Заголовок сообщения:

сейчас пункт звучит так (редакция от 15/02/2007)
4.2. Расходы не возмещаются, если они связаны с оказанием помощи в случаях:
...

у) погружения на сжатом воздухе на глубину более 40 метров, за исключением случаев повреждения оборудования, приведших к временной потере плавучести длительностью не более 1 минуты. Ограничение не применяется при совершении технических погружений в соответствии с сертификатом, позволяющем совершать такие погружения.
Если я правильно понял, должен звучать так

у) погружения на на глубину более 40 метров, за исключением случаев повреждения оборудования, приведших к временной потере плавучести длительностью не более 1 минуты. Ограничение не применяется при совершении технических погружений (технического дайвинга) в соответствии с сертификатом, позволяющем совершать такие погружения.

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#136 Сообщение Добавлено: 19-03-2008 14:48 Заголовок сообщения:

MaxVG писал(а):сейчас пункт звучит так (редакция от 15/02/2007)
4.2. Расходы не возмещаются, если они связаны с оказанием помощи в случаях:
...

у) погружения на сжатом воздухе на глубину более 40 метров, за исключением случаев повреждения оборудования, приведших к временной потере плавучести длительностью не более 1 минуты. Ограничение не применяется при совершении технических погружений в соответствии с сертификатом, позволяющем совершать такие погружения.
То есть, если у AOWD на 38 метрах произошел отказ BCD и он упал на дно на 45 метрах, затем 5 минут разбирался в проблеме, отремонтировал BCD и быстро всплыл с баротравмой или ДКБ, то страховка это не покрывает? А если не всплыл?
Или, как вариант, гид завел в нисходящее течение и дайверы 2 минуты пробыли на 41 метре, но вылетели и залетели, то тоже без страховки?
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Аватара пользователя
MaxVG
Активный участник
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 18-04-2007 22:28
Откуда: Москва/Питер
Контактная информация:

#137 Сообщение Добавлено: 19-03-2008 15:04 Заголовок сообщения:

Serg173 писал(а):То есть, если у AOWD на 38 метрах произошел отказ BCD и он упал на дно на 45 метрах, затем 5 минут разбирался в проблеме, отремонтировал BCD и быстро всплыл с баротравмой или ДКБ, то страховка это не покрывает? А если не всплыл?
Или, как вариант, гид завел в нисходящее течение и дайверы 2 минуты пробыли на 41 метре, но вылетели и залетели, то тоже без страховки?
В этих случаях появляется основание для отказа в выплате. :(
И на этом СК настаивает.

Я когда покупал страховку обсуждал этот вопрос примерно с такими же аргументами.

Ответить