Обучение техническому дайвингу с Мастером, или похождения...

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
pistol
Активный участник
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 25-01-2007 01:32
Откуда: оттуда
Контактная информация:

#121 Сообщение Добавлено: 02-06-2008 18:39 Заголовок сообщения:

извините дуру, максимально допустимая донная при аварийной ситуации это как? если авария зашла за 1,6 - сложить ручки и тихо помереть? или если вдруг какая авария, надо пониже спуститься, для открытия "окна" в сознании?
щас меня зароют, но, пожалуйста, пользуйтесь русским языком аккуратнее, а то мысли читать не обучены, а из слов ваших фигня всякая вытекает по смыслу...
имеет место быть

трофи
Админ
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 18-02-2006 20:08
Откуда: china, hainan,sanya

#122 Сообщение Добавлено: 02-06-2008 19:29 Заголовок сообщения:

Сэнсэй писал(а):Ну вот и славно! Добрался сегодня обратно в офис и вижу: дым с компа идет - война миров.... блин! Во главе "посвященных" - Великий Пещерный Сумашедьший (ВПС), а мелкой ANDI-шной бандой "диссидентов" - Трофи .... Надо встревать ! Наших бить пытаются... покрайней мере руками уже машут!

Первое: поздравляю Трофи с успешным завершением курса TSD ANDI! Спасибо за доверие и выбор: хорошо поныряли, БАДДИ! Давай ЕЩЕ!!!

Фотку выложу в конце пьессы......

Вначале почитал, думал разозлитцца и наговориттть гаддддостей.... Но потом понял: "...нельзя обижаться на убогого..." сиреч: люди пишут сами не зная о чем! Косяк конечно наш: надо было давно пиариться. выкладывать стандарты, рекламу... а то ведь выходит. что "смешная" ANDI влезла на устоявшийся ТЕКНО рынок Великой России - как бельмо на глаз!!! Опа! Вот они - ату их!... Даже не странно: привычно. В свое время у нас было ПОЛНОЕ ПРЕКЛОНЕНИЕ перез западными системами обучения. а теперь - полное отрицание... И ЭТО ПРОЙДЕТ! Но - по порядку:

2. ВПС (см вверху..) То, что ВАМ не известна терминология - ничего станного из себя не представляет. УЗКАЯ СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ никогда не была признаком ШИРОТЫ ВЗГЛЯДОВ. Наверное это ВАС разочарует - терминология ANDI - изначално была создана как базовая. Далее из нее сделали разный винигрет - спасибо последователям. То, что на сегодня принято использовать - именно продукт попыток выделиться из массы, образовавшейся ДО исторического материализма эты ТЕК. Учите историю, терминологию и прочие завоевания цивилизации. Хм. Можете спросить: я объясню.

2 Р-КЭТ: прочитайте выше, и еще в догонку: терминология в мите ТЕК - штука сложная... в свое время, я предлогал не переводить термины... но в итоге все таки перевели. И "естественно" - не до конца и "естественно" - каждый гений по-своему... Так к кому упрек? Кто коверкает и ЧТО. Я знаю ЧТО переводили и у меня есть свое мнение по этому поводу - оч. хорошая тема. Может в другую ветку?

2 Евгенич: времена меняются и сейчас ВСЕ курсы требуют применения ANDI GAP! Хотя таблицы никто не отменял, тем не менее нырьба считается по планировщику... как? Просто: планер настраиваеш на стандартные ограничения по ANDI (по умолчанию - иное стоит) и вперед! Трофи теперь знает как.

2 людям боящимся "опасности": опасности нет. Успокойтесь, отдышитесь и выслушайте: ANDI имеет "белый лист" - проишествия с летальным исходом не отмечены. При этом ANDI объединяет РАЗНЫХ людей, с разным темпераментом и подходом. Например Цедрик Вердиер, Брюс Конеф, Эд Бэтс, Хельмут Бейчл, Пим Ван Дер Хорст, Джо Радомски... много ли мало - ли, не важно. Важно, что люди ныряют и не боятся заявлять о принадлежности к системе. Цедрик например закидал меня сертификациями по Мегалодону - от него идет больше всех! Может он ошибся дверью? Так помогите ему - раскройте глаза!!!

Прсто так: это место изобилует мыслями кривизна которых иногда даже удивляет ! Если люди не знают чего-то, они: спрашивают! А у вас дорогие соратникаи - ответы опережают знания! Это прискорбно, но это факт. Прежде, чем выносить суждение: нужно собрать информацию. Это правило применимо и к технодайвингу. Так, что давайте соответствовать своему статусу: адекватно реагировать. А то со стороны все это смахимает на деревенское махалово: шуму много, а толку нет: без разбору - в рыло! Пусть знает!
Андрей, большое спасибо за курсы, обязательно еще приеду.

трофи
Админ
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 18-02-2006 20:08
Откуда: china, hainan,sanya

#123 Сообщение Добавлено: 02-06-2008 19:56 Заголовок сообщения:

pistol писал(а):извините дуру, максимально допустимая донная при аварийной ситуации это как? если авария зашла за 1,6 - сложить ручки и тихо помереть? или если вдруг какая авария, надо пониже спуститься, для открытия "окна" в сознании?
щас меня зароют, но, пожалуйста, пользуйтесь русским языком аккуратнее, а то мысли читать не обучены, а из слов ваших фигня всякая вытекает по смыслу...
Ну почему же сразу дуру? Наоборот очень правильный вопрос. На курсах TSD глубина выбирается так что даже если вы упадете на дно , то PPO2 не будет выше 1,5

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#124 Сообщение Добавлено: 02-06-2008 20:01 Заголовок сообщения:

А если дна нет?
Был рад служитьс Вами, господа!

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#125 Сообщение Добавлено: 02-06-2008 20:03 Заголовок сообщения:

трофи писал(а):
pistol писал(а):извините дуру, максимально допустимая донная при аварийной ситуации это как? если авария зашла за 1,6 - сложить ручки и тихо помереть? или если вдруг какая авария, надо пониже спуститься, для открытия "окна" в сознании?
щас меня зароют, но, пожалуйста, пользуйтесь русским языком аккуратнее, а то мысли читать не обучены, а из слов ваших фигня всякая вытекает по смыслу...
Ну почему же сразу дуру? Наоборот очень правильный вопрос. На курсах TSD глубина выбирается так что даже если вы упадете на дно , то PPO2 не будет выше 1,5
Яправильно понимаю, что после окончания этого курса дайвер может выбирать себе только такие места погружения, где дно находится на глубине эквивалентной PO2=1,5 для используемой газовой смеси?

Аватара пользователя
Black crocodile
Активный участник
Сообщения: 1202
Зарегистрирован: 12-11-2006 17:33
Откуда: Москва, Зеленоград

#126 Сообщение Добавлено: 02-06-2008 20:06 Заголовок сообщения:

матраскин писал(а):А если дна нет?
для этого есть курсы других систем ( где учат не просрать глубину) :D :D :D
Последний раз редактировалось Black crocodile 02-06-2008 20:08, всего редактировалось 1 раз.
заслуженный техносноркель :)

Аватара пользователя
pistol
Активный участник
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 25-01-2007 01:32
Откуда: оттуда
Контактная информация:

#127 Сообщение Добавлено: 02-06-2008 20:06 Заголовок сообщения:

На курсах TSD глубина выбирается так что даже если вы упадете на дно , то PPO2 не будет выше 1,5
ёлки... вы что, вдоль стенок не ныряете?
Последний раз редактировалось pistol 02-06-2008 21:20, всего редактировалось 1 раз.
имеет место быть

Аватара пользователя
web
Активный участник
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: 14-05-2007 20:58
Откуда: вода
Контактная информация:

#128 Сообщение Добавлено: 02-06-2008 22:36 Заголовок сообщения:

Мда....ок ладно, объясните мне...вот я на кирпе на пример (взял за пример мною хорошо знакомый дайвсайт), рэк Зенобия, дно на 42м. я стараюсь в каждый приезд хотябы раз нырнуть на "шоппинг" т.е. на дно и поискать что кто потерял. в прошлый раз нашел себе там классный фонарик :D
глубина 42, время 30мин, нырнуть и пройтись и посмотреть по одной стороне мне нужно минут 40, ну скажем 35-37 на дне. Обычно ныряю на воздухе и беру найтрокс 40% для деки. Общее время деки получается примерно 38 минут. Получается что по системе АНДИ мне этого неьзя делать? Зачем такой конзерватизм?
Последний раз редактировалось web 02-06-2008 22:38, всего редактировалось 1 раз.
Гордые дайверы тонут надув щеки

Аватара пользователя
web
Активный участник
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: 14-05-2007 20:58
Откуда: вода
Контактная информация:

#129 Сообщение Добавлено: 02-06-2008 22:37 Заголовок сообщения:

трофи писал(а):По стандартам ANDI максимально допустимая донная 1,45. Рекомендованная 1,2 .А PPO2-1,5 максимально допустимая донная при аварийной ситуации.
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Гордые дайверы тонут надув щеки

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#130 Сообщение Добавлено: 02-06-2008 23:01 Заголовок сообщения:

web писал(а):Мда....ок ладно, объясните мне...вот я на кирпе на пример (взял за пример мною хорошо знакомый дайвсайт), рэк Зенобия, дно на 42м. я стараюсь в каждый приезд хотябы раз нырнуть на "шоппинг" т.е. на дно и поискать что кто потерял. в прошлый раз нашел себе там классный фонарик :D
глубина 42, время 30мин, нырнуть и пройтись и посмотреть по одной стороне мне нужно минут 40, ну скажем 35-37 на дне. Обычно ныряю на воздухе и беру найтрокс 40% для деки. Общее время деки получается примерно 38 минут. Получается что по системе АНДИ мне этого неьзя делать? Зачем такой конзерватизм?
Это требования курса TSD ANDI, как я понимаю... Начального курса для линейки декомпрессионных сертификаций...
Берем аналог из IANTD - Advanced EANx Diver и читаем:
This course qualifies divers to dive to 42 metres and do decompression stops required dives for up to 15 minutes using EAN 50 as a decompression gas
То есть, по IANTD, на этом уровне сертификации тоже нельзя... То есть, консерватизм этот - он не привилегия именно ANDI.

Берем Adavnced Nitrox от TDI:
The TDI Advanced Nitrox Course qualifies divers to use enriched air nitrox from EAN 21 through EAN 100 to a depth of 40 metres/130 feet during dives hat do not require staged decompression
Вообще не разрешают декомпрессию на начальном уровне...

И толькл на уровне DP её разрешают и уже не вводят ограничений на время декомпрессии...

DSAT: TEС diver level One - опять никакой речи о декомпрессии не идет... Только с уровня TEC DEEP Diver


Подытоживаем...

TDI и DSAT - на первичном курсе просто _не разрешают_ декомпрессию. На следующем же курсе - разрешают её сразу и без ограничений.

ANDI и IANTD - разрешают декомпрессию с ограничениями на первичном курсе, и снимают эти ограничения на следующем.

Ну и у кого тут излишний консерватизм? :) :) :)

Кстати, результатом такого позиционирования является то, что в том же TDI курсы эти практически всегда проходят парой AN+DP, поскольку просто AN - практически бессмыслен, именно из -за своей "консервативности", :)
Хатуль Мадан

Evgenich
Активный участник
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 21-02-2007 14:32
Откуда: Israel
Контактная информация:

#131 Сообщение Добавлено: 02-06-2008 23:02 Заголовок сообщения:

web писал(а):Мда....ок ладно, объясните мне...вот я на кирпе на пример (взял за пример мною хорошо знакомый дайвсайт), рэк Зенобия, дно на 42м. я стараюсь в каждый приезд хотябы раз нырнуть на "шоппинг" т.е. на дно и поискать что кто потерял. в прошлый раз нашел себе там классный фонарик :D
глубина 42, время 30мин, нырнуть и пройтись и посмотреть по одной стороне мне нужно минут 40, ну скажем 35-37 на дне. Обычно ныряю на воздухе и беру найтрокс 40% для деки. Общее время деки получается примерно 38 минут. Получается что по системе АНДИ мне этого неьзя делать? Зачем такой конзерватизм?
По сертификации TSD - нельзя. Хочешь чтоб можно было - делай ER. Почему тебя не удивляет что это нельзя делать OWD? Т.е. там тоже есть ограничения, но тебя это не удивляет. Как я писал TSD - самая первая ступень технического дайвинга в ANDI, так не удивительно что там есть ограничения.

Evgenich
Активный участник
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 21-02-2007 14:32
Откуда: Israel
Контактная информация:

#132 Сообщение Добавлено: 02-06-2008 23:09 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а):
матраскин писал(а):А если дна нет?
в вену...
Не надоело еще фигней страдать? Ну ладно бы по делу что-то написал, конструктивную критику хоть можно принять к сведению. Ведь тут твои высказывания сводятся к надуванию шек по поводу собственной крутости и кейв-дайвинга. Я понимаю что это круто, но твоя поза "все в говне, а тут выхожу я весь в белом" уже начинает смешить...

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#133 Сообщение Добавлено: 02-06-2008 23:14 Заголовок сообщения:

Evgenich писал(а):
Crazzzy писал(а): в вену...
но твоя поза "все в говне, а тут выхожу я весь в белом"
наоборот... :) можно убедиться, если посмотреть фотки :)
Хатуль Мадан

трофи
Админ
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 18-02-2006 20:08
Откуда: china, hainan,sanya

#134 Сообщение Добавлено: 02-06-2008 23:16 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а):
трофи писал(а):
pistol писал(а):извините дуру, максимально допустимая донная при аварийной ситуации это как? если авария зашла за 1,6 - сложить ручки и тихо помереть? или если вдруг какая авария, надо пониже спуститься, для открытия "окна" в сознании?
щас меня зароют, но, пожалуйста, пользуйтесь русским языком аккуратнее, а то мысли читать не обучены, а из слов ваших фигня всякая вытекает по смыслу...
Ну почему же сразу дуру? Наоборот очень правильный вопрос. На курсах TSD глубина выбирается так что даже если вы упадете на дно , то PPO2 не будет выше 1,5
Яправильно понимаю, что после окончания этого курса дайвер может выбирать себе только такие места погружения, где дно находится на глубине эквивалентной PO2=1,5 для используемой газовой смеси?
После окончание курса TSD дайвер не должен превышать глубину 50 метров, PPO2 -1,45 в донной смеси, PPO2 -1,6 -в деко смеси.
Давайте не будем обсуждать вопрос контроля глубины и препараты, которые колят в вену. :)
Мне например было бы интересно узнать ваше мнение, относительно погружений в пещеры в Краби. Там совершает погружения и проводит пещерные курсы инструктор ANDI B. Konefe.

Evgenich
Активный участник
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 21-02-2007 14:32
Откуда: Israel
Контактная информация:

#135 Сообщение Добавлено: 02-06-2008 23:17 Заголовок сообщения:

И еще, к тем кто занимается откровеннум глумлением. Не думаю что это кто-то оценит. Конечно поливать дерьмом что-то - это самое простое занятие. Но и авторитет на форуме получится соответствующий. Очень легко придраться к какому-нибудь неаккуратно сказанному слову и дальше пытаться на этом строить домыслы, даже не зная предмета разговора. Что может быть проще "опускать" систему обучения не зная о ней ничего, кроме отрывков прочитаных между строк на форуме. Как я вижу, практически никто не поинтересовался програмой обучения АНДИ, но это не мешает с пеной у рта критиковать ее. Может сначала почитать или спросить? А потом, когда будет какая-нибудь достоверная информация, то можно и поспорить.

Просьба воздержаться от написание больших объемов текста жирным шрифтом

Zirex
Активный участник
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 24-06-2007 12:15
Контактная информация:

#136 Сообщение Добавлено: 02-06-2008 23:18 Заголовок сообщения:

трофи писал(а):
Crazzzy писал(а):
трофи писал(а): Ну почему же сразу дуру? Наоборот очень правильный вопрос. На курсах TSD глубина выбирается так что даже если вы упадете на дно , то PPO2 не будет выше 1,5
Яправильно понимаю, что после окончания этого курса дайвер может выбирать себе только такие места погружения, где дно находится на глубине эквивалентной PO2=1,5 для используемой газовой смеси?
После окончание курса TSD дайвер не должен превышать глубину 50 метров, PPO2 -1,45 в донной смеси, PPO2 -1,6 -в деко смеси.
Давайте не будем обсуждать вопрос контроля глубины и препараты, которые колят в вену. :)
Мне например было бы интересно узнать ваше мнение, относительно погружений в пещеры в Краби. Там совершает погружения и проводит пещерные курсы инструктор ANDI B. Konefe.
бред...

Evgenich
Активный участник
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 21-02-2007 14:32
Откуда: Israel
Контактная информация:

#137 Сообщение Добавлено: 02-06-2008 23:24 Заголовок сообщения:

Zirex писал(а):
трофи писал(а):После окончание курса TSD дайвер не должен превышать глубину 50 метров, PPO2 -1,45 в донной смеси, PPO2 -1,6 -в деко смеси.
Давайте не будем обсуждать вопрос контроля глубины и препараты, которые колят в вену.
Мне например было бы интересно узнать ваше мнение, относительно погружений в пещеры в Краби. Там совершает погружения и проводит пещерные курсы инструктор ANDI B. Konefe.
бред...
Аргументируй. Где ты увидел бред? Поподробнее...
Последний раз редактировалось Evgenich 02-06-2008 23:28, всего редактировалось 2 раза.

Zirex
Активный участник
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 24-06-2007 12:15
Контактная информация:

#138 Сообщение Добавлено: 02-06-2008 23:27 Заголовок сообщения:

Evgenich писал(а):
Zirex писал(а):[quote="трофи]После окончание курса TSD дайвер не должен превышать глубину 50 метров, PPO2 -1,45 в донной смеси, PPO2 -1,6 -в деко смеси.
Давайте не будем обсуждать вопрос контроля глубины и препараты, которые колят в вену. :)
Мне например было бы интересно узнать ваше мнение, относительно погружений в пещеры в Краби. Там совершает погружения и проводит пещерные курсы инструктор ANDI B. Konefe.
бред...
Аргументируй. Где ты увидел бред? Поподробнее...[/quote][/quote][/quote]

Не правильно прочел, простите засранца :)

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#139 Сообщение Добавлено: 02-06-2008 23:44 Заголовок сообщения:

Evgenich писал(а):
Crazzzy писал(а):
матраскин писал(а):А если дна нет?
в вену...
Не надоело еще фигней страдать? Ну ладно бы по делу что-то написал, конструктивную критику хоть можно принять к сведению. Ведь тут твои высказывания сводятся к надуванию шек по поводу собственной крутости и кейв-дайвинга. Я понимаю что это круто, но твоя поза "все в говне, а тут выхожу я весь в белом" уже начинает смешить...
Можете посмеяться, но мне так кажется, что я с Вами, уважаемый, на брудершафт не пил, что бы Вы мне тыкали.
Мне надоело читать рекламу весьма сомнительных методов “сенсеев”, за обучение которым они ещё и деньги берут.
Высказывания мои сводятся, а вернее, основываются на опыте. На понимании того, что шланги и манометры не должны торчать во все стороны (см. выложенные ранее вашим "гуру" фотки), что лезть в узкое заиленное пространство со стеэйджем, разматывая ходовик, не есть правильное решение. И приводит оно именно к увеличению всевозможных рисков. Так же как и трёхметровые шланги, которыми восторгался Ваш гуру. Так же, как надежда, что на 40 метрах в надголовке можно безопасно подышать 50-м найтроксом и пр…

Причём если Вы удосужитесь напрячься и прочитать, что именно писали здесь Оксана Истратова и Макс Васильев, а потом попробовать понять написанное, то заметите, что во фраке, не я один. У меня компания опытных в надголовных средах (и в рэках и в пещерах) дайверов.

Жду извинений за Ваше хамоватое тыкание.

Пысы:
Касаемо чудесной терминологии. Когда-то давно у меня был замечательный научный руководитель. Так вот он учил, что манера излагать свои мысли псевдо-научным языком говорит только лишь о неполном понимании сути проблемы.
Последний раз редактировалось Crazzzy 03-06-2008 00:01, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
web
Активный участник
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: 14-05-2007 20:58
Откуда: вода
Контактная информация:

#140 Сообщение Добавлено: 02-06-2008 23:59 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а):Это требования курса TSD ANDI, как я понимаю... Начального курса для линейки декомпрессионных сертификаций...
А, ок, теперь все понятно. Подготовительные курсы инструкторов-шахидов.
Гордые дайверы тонут надув щеки

Ответить