Проект Open Revolution (O.R.)

Сообщение

Faceless · Добавлено: 18-08-2008 18:18

Faceless · Добавлено: 08-09-2008 21:40

Faceless · Добавлено: 10-09-2008 13:33

Faceless · Добавлено: 10-09-2008 13:34

Faceless · Добавлено: 12-09-2008 01:42

СВЛ · Добавлено: 12-09-2008 18:13

При таком расположении мешков травящий клапан должен быть настроен на 250 - 300 мм вод. ст.. Всплывать, наверное, не очень комфортно, особенно в вертикальном положении.

Faceless · Добавлено: 12-09-2008 22:50

СВЛ писал(а):При таком расположении мешков травящий клапан должен быть настроен на 250 - 300 мм вод. ст.. Всплывать, наверное, не очень комфортно, особенно в вертикальном положении.

200-300 миллибар было бы действительно ужасно, т.к. даже 150 миллибар при подьеме дает WOB порядка 4 джоулей, что за пределами CE стандарта, кроме того столь высокое усилие на вдох чревато накоплением CO2 с неприятными последствиями для дайвера. У спортивной модели O.R. работа дыхания находится в пределах 1.5-1.8 джоулей на литр, что немного ниже даже чем у Ouroboros-а, т.е. при всех положениям тела ( даже при наиболее тяжелом, на спине), работа дыхания не превышает 2.4-2.75 джоуля на литр, что в пределах CE стандарта, или в ваших терминах, не более 30-55 миллибар, т.е. при положении на спине добавляется еще порядка 20-25 миллибар.
Упреждая возможный вопрос, отвечу что все тесты по WOB проводились на воздухе и кислороде, т.к. гелий в составе тримикса/гелиокса дает дальнейшее снижение WOB, что было бы не совсем честно.

Если интересно, то из публичных источников дополнительно могу порекомендовать ознакомиться с недавним исследованием NEDU по тематике WOB, накопления CO2 и пр.

Документ озаглавлен как:
Comprehensive performance limits for diver's underwater breathing gear: consequences of adopting diver-focused limits.
Прямая ссылка:
http://rubicon-foundation.org:8080/dspa ... 462743.pdf

СВЛ · Добавлено: 15-09-2008 19:58

Может ошибаюсь, но - 250 - 300 мм вод. ст. = 25-30 миллибар. Вопрос не в размерности.
Если черная кругляшка на правом мешке - это травящий клапан, то его настройка (в мм вод. ст.) должна быть на 20...40 мм больше. чем расстояние до нижнего края левого мешка. В противном случае, в вертикальном положении с небольшим креном на левый борт будет иметь место самопроизвольное стравливание смеси. Судя по картинке, это расстояние около 350 мм, т.е. клапан должен быть настроен на 380 мм. К этой величине надо добавить расстояние от верхнего края мешков до носоглотки и получим "подпор", действующий на мозги при неспешном вертикальном всплытии (декомпрессии). Где-то читал, что это не очень полезно.
Все эти пространные размышления можно заменить одной фразой: "Предложенное расположение дыхательных мешков более свойственно "пожарным ребризерам", т.к. в них нет необходимости учитывать гидростатическое давление воды".
Даже столь нелюбимый некоторыми форумчанами ИДА-71 имеет настройку клапана 120-150 мм. Кстати, благодаря очень хитрой схеме стравливания.

SVD · Добавлено: 15-09-2008 21:13

Вопросец тут возник

А нафига такой здоровый чемодан сделали - был бы поменьше и покомпактнее, типа стейджа, можно было бы за эти деньги как бэйлаут использовать... хоть какая-то польза

Faceless · Добавлено: 16-09-2008 16:06

СВЛ писал(а):Может ошибаюсь, но - 250 - 300 мм вод. ст. = 25-30 миллибар. Вопрос не в размерности.
Если черная кругляшка на правом мешке - это травящий клапан, то его настройка (в мм вод. ст.) должна быть на 20...40 мм больше. чем расстояние до нижнего края левого мешка. В противном случае, в вертикальном положении с небольшим креном на левый борт будет иметь место самопроизвольное стравливание смеси. Судя по картинке, это расстояние около 350 мм, т.е. клапан должен быть настроен на 380 мм. К этой величине надо добавить расстояние от верхнего края мешков до носоглотки и получим "подпор", действующий на мозги при неспешном вертикальном всплытии (декомпрессии).

Прошу прощения я по привычке спутал миллибары с мм ртутного столба, давно не считал ничего в в мм.рт. столба.
250 мм. рт.ст. в миллибарах будет 333 миллибара т.е. 250* (1000/750) =333
Относительно расположения травящего клапана, тут есть нюансы

Во первых - он расположен на мешке вдоха, это сделано специально, т.к. если поместить его на мешок выдоха, то в случае быстрого всплытия дыхательная смесь, расширяясь в мешке вдоха, идет обратно через скруббер в мешок выдоха, и как результат наш PPO2 "проваливается". Давление открытия клапана порядка 20 миллибар. Расположен он не внизу и не вверху мешка, а максимально близко к так называемому дыхательному центру легких ( более подробно это разобрано в документе NEDU, на который я ссылался).
Кроме того в дыхательном тракте максимально снижено количество изгибов а имеющиеся сведены к 90 градусам, гофры на шлангах имеют спиралевидную форму, все это и многое другое сделано с целью снижения турбулентности в лупе, увеличивающей WOB.
Есть хитрость и в конструкции противолегких, для начала присмотритесь к мешку вдоха на фотографии, вы увидите что он несколько отличается формой от мешка выдоха.
Верхний край противолегких вовсе не в 350 мм от носоглотки, там расстояние в полтора раза меньше, разумеется расстояние варьируется в небольших пределах, в зависимости от физических особенностей дайвера. Кроме того, по результатам тестов выяснилось что помимо длины шлангов, существенную роль в ситуации с "подпором" играет не столько это расстояние, сколько форма мешков и близость мешков и травящего клапана к дыхательному центру легких.

Faceless · Добавлено: 16-09-2008 22:20

SVD писал(а):Вопросец тут возник
А нафига такой здоровый чемодан сделали - был бы поменьше и покомпактнее, типа стейджа, можно было бы за эти деньги как бэйлаут использовать... хоть какая-то польза

Действительно, его можно было бы сделать уже, но тут ширина рамы ребризера намеренно подобрана так, чтобы дайверу среднего телосложения можно было легко достать до вентилей баллонов.

Поскольку пакет мониторинга для mCCR будет продаваться отдельно, то ничто не мешает приспособить его к уже имеющимся вариантам BOB mCCR. Тем не менее, наличие BOB все равно не отменяет bail-out вовсе, а скорее радикально уменьшает количество safety баллонов, и кроме того ввиду очевидной удаленности противолегких BOB от надгрудинной ямки, WOB будет мягко говоря "не очень".
Вообще говоря, у DeepLife имеется лабораторный вариант аварийного резервного ребризера с небольшим временем работы, но все это пока только очень "сырые" прототипы для "внутреннего пользования".

Kris · Добавлено: 18-09-2008 09:08

Faceless писал(а):
СВЛ писал(а):Может ошибаюсь, но - 250 - 300 мм вод. ст. = 25-30 миллибар....
Прошу прощения я по привычке спутал миллибары с мм ртутного столба, давно не считал ничего в в мм.рт. столба.
250 мм. рт.ст. в миллибарах будет 333 миллибара т.е. 250* (1000/750) =333

Простите, что вмешиваюсь, но видимо произошла небольшая путанница с ед. измерения....
ИМХО, в данном случае, всё-таки удобнее считать в *мм. вод. ст.*. Так просто нагляднее получается.

Faceless писал(а):
СВЛ писал(а): Если черная кругляшка на правом мешке - это травящий клапан, то его настройка (в мм вод. ст.) должна быть на 20...40 мм больше. чем расстояние до нижнего края левого мешка. ...Судя по картинке, это расстояние около 350 мм, т.е. клапан должен быть настроен на 380 мм. ,...К этой величине надо добавить расстояние от верхнего края мешков до носоглотки и получим "подпор", действующий на мозги при неспешном вертикальном всплытии (декомпрессии).
Верхний край противолегких вовсе не в 350 мм от носоглотки, там расстояние в полтора раза меньше

И здесь небольшая путанница, вытекающая в большие ошибки...
СВЛ измеряет расстояние от стравливающего клапана до гортани, а у Вас речь о верхнем крае противолёгкого...

Давайте будем внимательнее читать посты оппонентов - меньше будет путанницы...

Faceless · Добавлено: 18-09-2008 15:44

Kris писал(а): СВЛ измеряет расстояние от стравливающего клапана до гортани, а у Вас речь о верхнем крае противолёгкого...

Давайте будем внимательнее читать посты оппонентов - меньше будет путанницы...

Прошу прощения, писалось "на коленке" по WiFi, и в голову естественно полезли технические определения, которыми пользуешься

Ok, если в мм водного столба, то из правила расчте согласно которому 1 мм. вод ст. равен 10 Па, а у нас 1 бар это 100 000 Па, у нас выходит 200 мм. вод. ст. действительно равен 20 миллибарам.
Относительно расстояния от гортани до травящего клапана тоже все верно, если точнее то имеются 2 алгоритма расчета, по надгрудинной ямке (точка чуть ниже гортани) или центроиду легких ( это такая условная точка в которой выдыхаемый обьем воздуха в воде такой же как и на поверхности (см. отчет NEDU).
Кое-какие полезные цифры "для самодельщиков":
Базируясь на варианте расчета для надгрудинной ямки гидростатический небаланс согласно исследованиям NEDU не должен превышать
от +40 мБар до +290 миллибар для вертикального положения
и от -30 мБар до +170 мбар для горизонтального положения.
При этом WOB на все диапазоне рабочих глубин не должен превышать 2.49 джоулей - 0.016 * (глубина в метрах)

У О.R. IV величина гидростатического небаланса в самом плохом положении дайвера на спине и повернутом на левый бок не превышает 19-20 мБар, в вертикальном же положении будет порядка 14-16 мБар. Разумеется небольшой "подпор" в вертикальном положении ощущаться будет, но его величина помимо указанным мной ранее параметров также зависит от обьема противолегких ( см. тот же отчет NEDU с табличкой), при этом WOB будет находиться в пределах 2.0-2.1

Субьективно в ходе тестов в Турции дайверы отмечали легкость дыхания O.R. (по их отчетам усилие на вдох на 30 метрах было сравнимо с Poseidon JetStream), при переворачивании вверх ногами наблюдался эффект "раздутия щек". Подробнее см. FAQ по ссылке вверху.

Ниже прилагается фрагмент технической видеосьемки, разрешенной к публикации, на ней показан эпизод тестирования ребризера в ходе имитации потери bail-out баллона, оба дайвера ( дайвер на OЦ и на O.R. IV) плывут без каких либо компенсаторов плавучести.

http://www.metacafe.com/watch/1736654/or_test_dive/

Kris · Добавлено: 19-09-2008 09:32

Faceless писал(а):Кое-какие полезные цифры "для самодельщиков":
Базируясь на варианте расчета для надгрудинной ямки гидростатический небаланс согласно исследованиям NEDU не должен превышать
от +40 мБар до +290 миллибар для вертикального положения
и от -30 мБар до +170 мбар для горизонтального положения.

Что-то опять не клеится с физ. величинами.

Поскольку самодельщикам всё же ближе *мм. вод. столба*, то согласно вот этому равенству

Faceless писал(а):Ok, если в мм водного столба, то... 200 мм. вод. ст. действительно равен 20 миллибарам.

170миллибар превращаются в 1,7метра вод. столба.

Не говоря уже о 2,9метра в вертикальном положении.

С такими допусками, ридётся самодельщикам на надувании грелок потренироваться.

Faceless · Добавлено: 19-09-2008 10:45

Kris писал(а):
Faceless писал(а):Кое-какие полезные цифры "для самодельщиков":
Базируясь на варианте расчета для надгрудинной ямки гидростатический небаланс согласно исследованиям NEDU не должен превышать
от +40 мБар до +290 миллибар для вертикального положения
и от -30 мБар до +170 мбар для горизонтального положения.
Что-то опять не клеится с физ. величинами.
Поскольку самодельщикам всё же ближе *мм. вод. столба*, то согласно вот этому равенству
Faceless писал(а):Ok, если в мм водного столба, то... 200 мм. вод. ст. действительно равен 20 миллибарам.
170миллибар превращаются в 1,7метра вод. столба.
Не говоря уже о 2,9метра в вертикальном положении.
С такими допусками, ридётся самодельщикам на надувании грелок потренироваться.

Ага, значит хоть кто-то думает, это хорошо

Итак, реальные значения:
от +4 мБар до +29 миллибар в вертикальном положении
и от -3 мБар до +17 мбар в горизонтальном
Это предельно допустимые величины для длительной работы под водой.
А вообще, опять таки, если действительно хотите собрать что-то стоящее, а не очередной MU2K, настоятельно рекомендую ознакомиться с материалами NEDU и FMECA выкладками по O.R., сэкономите массу времени и усилий.

Максим Васильев · Добавлено: 19-09-2008 12:33

Короче тут всё ясно, автор топика понятия не имеет о тех.данных аппарата, физике вообще и физиологии в частности.
Но усердно его пиарит, правда пишет ахинею... ну да ладно.
И своя же фраза "ну хоть ктото то думает" (или пишет), должна его по идее на размышления натолкнуть, но нет... не понимает, что никому тут эта тема не интересна!
Любой нормальный человек, поставив перед собой цель купить ребризер, найдёт что либо достойное, чем КИССоподобный дериват.

Владимир Псуненко · Добавлено: 19-09-2008 13:42

Максим Васильев писал(а):автор топика понятия не имеет о тех.данных аппарата, физике вообще и физиологии в частности.

Я ПЛАКАЛЪ (с)

Максим Васильев · Добавлено: 19-09-2008 13:48

Владимир Псуненко писал(а):
Максим Васильев писал(а):автор топика понятия не имеет о тех.данных аппарата, физике вообще и физиологии в частности.
Я ПЛАКАЛЪ (с)

O поддержка одного кибер дайвера- другим!
Хороша клиентура!

Владимир Псуненко · Добавлено: 19-09-2008 13:50

Максим Васильев писал(а):O поддержка одного кибер дайвера- другим!
Хороша клиентура!

Ага, а кибер-ИТ нас тут жизни учит

Максим Васильев · Добавлено: 19-09-2008 14:08

Владимир Псуненко писал(а):
Максим Васильев писал(а):O поддержка одного кибер дайвера- другим!
Хороша клиентура!

Ага, а кибер-ИТ нас тут жизни учит

Разве Серёга уже чего писал?