И снова немножко про GUE и чуть-чуть про Орду
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
Сергей, что-то мне не хочется особо много говорить в этой ветке. Всё равно ведь за умного не сойду. Но, мне кажется, что ты всё усложняешь. Каким образом GUI, не GUI отразится на твоих погружениях? Сегодня столько проблем, начиная со свободного времени, кончая элементарными деньгами, что если куда вырвался - уже радость. Не до того, чтобы щи перебирать, кусочки мяса выискивать... Тем более, как я понял, GUI-ец птица редкая.
Последний раз редактировалось ВиТим 19-01-2009 18:19, всего редактировалось 1 раз.
а что есть разница?SVD писал(а): И не надо будет судорожно соображать почему у твоего напарника на одном стейдже с EAN50 MOD21, а на другом - MOD22

З.Ы. при судорожном соображении, теплообмен улучшается. Заоодно и согреешься, что не маловажно когда приходит пора переключаться на 50-й
З.З.Ы. пора пить пиво.
если результат не интересен, то надо процесс сделать захватывающим
В PADI не состоял.
Гуру RTGA №000.001
Водки хочешь? Нет! А будешь? Буду...
В PADI не состоял.
Гуру RTGA №000.001

Водки хочешь? Нет! А будешь? Буду...
Несколько секунд посмотреть на снарягу (и если чел примерно одного уровня с тобой, чего там может быть такого страшного?). А какие силы и какие деньги?SVD писал(а):где я говорил о том, что не надо знакомиться и сныриваться?
Речь о том, что в рамках унифицированной системы на это уйдет в разы меньше времени, сил и денег.

SVD писал(а):И не надо будет судорожно соображать почему у твоего напарника на одном стейдже с EAN50 MOD21, а на другом - MOD22



Лучше я нырну с некоторыми инструкторами, у которых (на всякий пожарный) написано EAN50 MOD50





А насчет унифицированной команды - спросите у Сергея-Крейзи - Юры БЗ, Димы-ДАО - Гриши Ченцова, Макса Козионова (ГУЕ) и Паши Ковалева (неГУЕ). Они вам все ответят, даже не упомянув слово ГУЕ




Вдохнули, выдохнули, закрыли глаза. Начинаем погружение во внутреннее море. (C)KWAK
vouloir c'est pouvoir!
vouloir c'est pouvoir!
- SVD
- Активный участник
- Сообщения: 8465
- Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
- Откуда: Столица страны дураков.
Ну что же, если тебе достаточно несколько секунд посмотреть на снарягу каждого из двух напарников, чтобы быть уверенной в том, что в аварийной ситуации ты сумеешь с ней разобраться (ну, или хотя бы не навредить) - снимаю шляпу.Lionfish писал(а): Несколько секунд посмотреть на снарягу (и если чел примерно одного уровня с тобой, чего там может быть такого страшного?). А какие силы и какие деньги?Сорри, честно не понимаю...
Но что-то мне подсказывет, что это тоже одно из проявлений "синдрома неофита"

А силы, время и деньги - это "снырка" на игрушечных погружениях перед настоящими.
Это называется не "унифицированная команда", а "хорошо снырянная команда". Многие - годами и в весьма непростых условиях. И, кстати, именно в этих условиях. Измени условия - и даже этой команде придется учится взаимодействовать снова.Lionfish писал(а): А насчет унифицированной команды - спросите у Сергея-Крейзи - Юры БЗ, Димы-ДАО - Гриши Ченцова, Макса Козионова (ГУЕ) и Паши Ковалева (неГУЕ). Они вам все ответят, даже не упомянув слово ГУЕ![]()
Унифицированная команда - это когда понимаешь напарника без слов, знаешь, о чем он подумает в следующую минуту. А для этого надо просто с ним нырять.
Унифицированности, кстати, там немного. БЗ, DAO, Макс и Гриша - разные напарники.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.
SVD писал(а):"синдром неофита"




А-а-а!!!SVD писал(а):А силы, время и деньги - это "снырка" на игрушечных погружениях перед настоящими.

Ставлю на людейSVD писал(а):Это называется не "унифицированная команда", а "хорошо снырянная команда". Многие - годами и в весьма непростых условиях. И, кстати, именно в этих условиях. Измени условия - и даже этой команде придется учится взаимодействовать снова.

Вдохнули, выдохнули, закрыли глаза. Начинаем погружение во внутреннее море. (C)KWAK
vouloir c'est pouvoir!
vouloir c'est pouvoir!
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10787
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Ваша проблема не в том, что Вы не понимаете, а в том, что не хотите понять!Lionfish писал(а): Несколько секунд посмотреть на снарягу (и если чел примерно одного уровня с тобой, чего там может быть такого страшного?). А какие силы и какие деньги?Сорри, честно не понимаю...
Мне не нужно например неважно где при факапе как у меня, так и моего партнёра соображать, где находиться моя/его бекап маска, буй, нож, стейдж и т.д. Я это всё знаю заранее, даже до того как начали снарягу собирать. У меня нет стресса по этому поводу под водой и я не буду терять драгоценное время на поиск чего либо!
Силы и деньги Сергей имел в виду, что мне на сныривание с ГУЕ (ДИР) дайвером нужно может 1-2 погружений, с незнакомым мне дайвером вероятно (не обязательно) много больше! Я знаю, чего мне ожидать от ГУЕ дайвера, до мельчайших подробностей. От другого дайвера можно ожидать чего угодно, это лишний стресс под водой.
Поскольку нужно больше время на сныривание, нужно больше время вообще, а это деньги!
Это может быть фатальной ошибкой и как мы знаем, подумать к отяжелению не значит подумать - правильно и не значит принять правильное решение! У вас просто ещё под водой не случалось серьёзных фак-апов, где нет времени "клёво-подумать-и-понять", там есть только "действовать-быстро-точно", а потом уже думать (за чашкой чая при дебрифинге)Lionfish писал(а):Лучше я нырну с некоторыми инструкторами, у которых (на всякий пожарный) написано EAN50 MOD50![]()
(подсмотрено в Хургаде
). Я подумала и поняла.
Серёга уже ответил, я добавлю:Lionfish писал(а):А насчет унифицированной команды - спросите у Сергея-Крейзи - Юры БЗ, Димы-ДАО - Гриши Ченцова, Макса Козионова (ГУЕ) и Паши Ковалева (неГУЕ). Они вам все ответят, даже не упомянув слово ГУЕ![]()
Унифицированная команда - это когда понимаешь напарника без слов, знаешь, о чем он подумает в следующую минуту. А для этого надо просто с ним нырять. И желательно все же наступить хоть раз туда, куда ГУЕ не наступает.
![]()
ко мне на курс может приехать чел из Бельгии, Марокко, Японии или Австралии. У них у всех будут одинаковые процедуры, снаряга и т.д.
Мне экономит время, им тоже, плюс всем удобней и спокойней
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
- SVD
- Активный участник
- Сообщения: 8465
- Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
- Откуда: Столица страны дураков.
К сожалению, под водой есть задачи, не решаемые в одиночку. Так же, как есть задачи, оптимально решаемые именно соло.Lionfish писал(а):Мой принцип - НВН - никогда не верь никому![]()
Пример (из той же Орды) - Полез бы кто-то из ребят UCDT в "хлеборезку" Красноярского хода, если бы не были 100% уверены, что соло-штурмовика на выходе точно будет ждать группа поддержки?
Следуя твоему принципу - нет.
Командная логика и идеология DIR/GUE делает то же самое, лишь добавляя в систему обучения систему отбора, который, в отличие от стихийного, работает эффективнее и быстрее. И по понятным критериям, более объективным.Lionfish писал(а):
Ставлю на людей
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10787
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Не совсем понял тут про TDI... Добавляйте тогда "школа ТДИ - того то", потому как в стандартах ТДИ, ничего не говориться про "соло-дайв с партнёром", тут можете мне поверить!Lionfish писал(а): Мой принцип - НВН - никогда не верь никомуНу почти ТДИ
![]()
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
Максим, не поверите, но мы с напарниками тоже знаем, где у нас что, хоть мы и не ГУЕМаксим Васильев писал(а):Мне не нужно например неважно где при факапе как у меня, так и моего партнёра соображать, где находиться моя/его бекап маска, буй, нож, стейдж и т.д. Я это всё знаю заранее, даже до того как начали снарягу собирать. У меня нет стресса по этому поводу под водой и я не буду терять драгоценное время на поиск чего либо!

Спасибо за ответ про ГУЕ, на данный момент удовлетворили мое любопытство

Вдохнули, выдохнули, закрыли глаза. Начинаем погружение во внутреннее море. (C)KWAK
vouloir c'est pouvoir!
vouloir c'est pouvoir!
Ну почему же нет?SVD писал(а):Полез бы кто-то из ребят UCDT в "хлеборезку" Красноярского хода, если бы не были 100% уверены, что соло-штурмовика на выходе точно будет ждать группа поддержки?
Следуя твоему принципу - нет.


Вдохнули, выдохнули, закрыли глаза. Начинаем погружение во внутреннее море. (C)KWAK
vouloir c'est pouvoir!
vouloir c'est pouvoir!
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10787
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Естественно не поверюLionfish писал(а): Максим, не поверите, но мы с напарниками тоже знаем, где у нас что, хоть мы и не ГУЕ


Или не слейте/ветноутсе спросите?

И если вы знаете у вашего бадди где что, то я знаю у любого! участника всей команды где что находиться! Это большая разница, поверьте!
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10787
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Дада... "Тримм от Бога" и т.д.Lionfish писал(а):Ну почему же нет?SVD писал(а):Полез бы кто-то из ребят UCDT в "хлеборезку" Красноярского хода, если бы не были 100% уверены, что соло-штурмовика на выходе точно будет ждать группа поддержки?
Следуя твоему принципу - нет.Я бы полезла

TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
Максим, я на форуме напарников не выбираю
Но с Вами как-нибудь поныряем в Дордони, и узнаем, кто есть ху

ПС: Я знаю, где у Вас запасная маска, даже по форуму




ПС: Я знаю, где у Вас запасная маска, даже по форуму

Вдохнули, выдохнули, закрыли глаза. Начинаем погружение во внутреннее море. (C)KWAK
vouloir c'est pouvoir!
vouloir c'est pouvoir!
- SVD
- Активный участник
- Сообщения: 8465
- Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
- Откуда: Столица страны дураков.
Ну что же, опять все та же цитата из БЗ:Lionfish писал(а): Ну почему же нет?Я бы полезла
"Дайверы делятся на тех, кто хлебнул горюшка под водой, и тех, кто еще нет..."(с) Ю.П.Базилевский
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10787
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Ага, следующая возможность будет в Мае. Пожалуйста, там мы и увидим "тримм от Бога", идеальную плавучесть", "клёвость в пещерах" и т.д.Lionfish писал(а):Максим, я на форуме напарников не выбираюНо с Вами как-нибудь поныряем в Дордони, и узнаем, кто есть ху
![]()
![]()
ПС: Я знаю, где у Вас запасная маска, даже по форуму

Ну и где же у меня моя маска?

TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
УгуSVD писал(а):Ну что же, опять все та же цитата из БЗ:Lionfish писал(а): Ну почему же нет?Я бы полезла
"Дайверы делятся на тех, кто хлебнул горюшка под водой, и тех, кто еще нет..."(с) Ю.П.Базилевский


Планирую жить вечно, пока все идет нормально(С)

Все, надо работать

Вдохнули, выдохнули, закрыли глаза. Начинаем погружение во внутреннее море. (C)KWAK
vouloir c'est pouvoir!
vouloir c'est pouvoir!
- Евгений Рунков
- Участник
- Сообщения: 254
- Зарегистрирован: 06-08-2003 00:01
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Завидую, если можешь за несколько секунд по снаряжению незнакомого человека определить, что можно от него ожидать под водойLionfish писал(а):Несколько секунд посмотреть на снарягу (и если чел примерно одного уровня с тобой, чего там может быть такого страшного?). А какие силы и какие деньги?Сорри, честно не понимаю...
А как насчет ГУЕ-дайвера?![]()
![]()
А насчет унифицированной команды - спросите у Сергея-Крейзи - Юры БЗ, Димы-ДАО - Гриши Ченцова, Макса Козионова (ГУЕ) и Паши Ковалева (неГУЕ). Они вам все ответят, даже не упомянув слово ГУЕ![]()
Унифицированная команда - это когда понимаешь напарника без слов, знаешь, о чем он подумает в следующую минуту. А для этого надо просто с ним нырять. И желательно все же наступить хоть раз туда, куда ГУЕ не наступает.
![]()

Я, конечно, могу попытаться спросить у этих ребят про унифицированность, но боюсь что ответ будет немножко не тот, который тебе представляется

Не передергивайЕвгений Рунков писал(а):Завидую, если можешь за несколько секунд по снаряжению незнакомого человека определить, что можно от него ожидать под водойLionfish писал(а):Несколько секунд посмотреть на снарягу (и если чел примерно одного уровня с тобой, чего там может быть такого страшного?). А какие силы и какие деньги?Сорри, честно не понимаю...
А как насчет ГУЕ-дайвера?![]()
![]()
А насчет унифицированной команды - спросите у Сергея-Крейзи - Юры БЗ, Димы-ДАО - Гриши Ченцова, Макса Козионова (ГУЕ) и Паши Ковалева (неГУЕ). Они вам все ответят, даже не упомянув слово ГУЕ![]()
Унифицированная команда - это когда понимаешь напарника без слов, знаешь, о чем он подумает в следующую минуту. А для этого надо просто с ним нырять. И желательно все же наступить хоть раз туда, куда ГУЕ не наступает.
![]()
![]()
Я, конечно, могу попытаться спросить у этих ребят про унифицированность, но боюсь что ответ будет немножко не тот, который тебе представляется

Женя, ты тоже огуел, да? Огуевание Ёбурга - это звучит гордо!




Кстати, поздравляю Андрея Дмитриева и Максима Козионова с Тек1



Вдохнули, выдохнули, закрыли глаза. Начинаем погружение во внутреннее море. (C)KWAK
vouloir c'est pouvoir!
vouloir c'est pouvoir!
- Black crocodile
- Активный участник
- Сообщения: 1202
- Зарегистрирован: 12-11-2006 17:33
- Откуда: Москва, Зеленоград
надо всем технарям сдать на гуй карточки.... а потом нырять где попало, и как попало.... ( ну вобщем как обычно) отцы основатели с тоски застреляться



заслуженный техносноркель 

- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10787
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Уже не смогут, от добра-добра не ищут!Black crocodile писал(а):надо всем технарям сдать на гуй карточки.... а потом нырять где попало, и как попало.... ( ну вобщем как обычно) отцы основатели с тоски застреляться![]()

TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder