курс ER (Extended Range)

Сообщение

SVD · Добавлено: 05-09-2010 02:47

Arti писал(а): Скажите, с точки зрения набора навыков (не газов, а навыков) курсы ER и Entry Level Trimix сильно различаются?

По крайней мере, когда я их оба проходил (в связке), то по навыкам - ничем. ELT в плюс к ER доп. теория, работа с гелиевым анализатором и, собственно, планирование и выполнение поггружений. Skills те же самые.

Dmitriy_E · Добавлено: 05-09-2010 04:27

SVD писал(а): Кто-то когда- то на этом форуме скажет, с какой глубины для него (пусть лично для него) воздух становится глубоким?
Сектантов с их найтроксом до 30 и тримиксом после 30 просьба не беспокоиться.
Вопрос к нормальным технарям.....

не претендуя на высокие звания...

если речь идет не об окунуть компьютер и быстро-быстро всплыть на безопасную глубину, и не упасть на дно знакомого карьера

, а именно поплавать и что-то посмотреть в новом месте, то с 45 предпочту тримикс, а если задача усложняется проникновением в рэк, то и с 40.

PS а вообще у сектантов бывает и такое на брифинге: "у меня D12 заправленный до 200 бар найтрокс 32, проанализированный на 20,9% ..."

Сэнсэй · Добавлено: 05-09-2010 09:54

2 СВД: если , таки, прислушаться к тому что уже было написано - курс ЕР, это Тримикс с "нулем" гелия, а глубина измеряется парциальными давлениями - значит можно все посчитать:

1. Предельно-допустимая глубина на "нуле гелия" - 1,45 + 4,56 +0 =6,01 Ата или 50 метров.

2. Рекомендованя глубина соотвественно - 1,3 + 3,5 + 0 = 4,8 Ата или 38 метров.

Значит гелий стоит применять консервативно с 38 и агресивно - с 50.

Это по нашим стандартам... у других мнение будет другое, видимо....

monax22 · Добавлено: 05-09-2010 10:23

Сэнсэй писал(а):2 СВД: если , таки, прислушаться к тому что уже было написано - курс ЕР, это Тримикс с "нулем" гелия, а глубина измеряется парциальными давлениями - значит можно все посчитать:
..

Да практичкски ГЕЛИОКС, только с 79% Азота

monax22 · Добавлено: 05-09-2010 10:28

SVD писал(а):
Arti писал(а): Скажите, с точки зрения набора навыков (не газов, а навыков) курсы ER и Entry Level Trimix сильно различаются?
По крайней мере, когда я их оба проходил (в связке), то по навыкам - ничем. ELT в плюс к ER доп. теория, работа с гелиевым анализатором и, собственно, планирование и выполнение поггружений. Skills те же самые.

Собственно говоря, голая теория, можно все заочно дома на диване, ну или в басике.

Кралина Анна · Добавлено: 05-09-2010 10:28

точно гелиокс, только азотистый))), на 55м так по голове ударяет, что прямо диву даёшься и радуешься))))))))))))))

Сэнсэй · Добавлено: 05-09-2010 12:58

Для любителей азотных приключений есть другая идея... тоже можно все посчитать:

1. Глубина "накрытия" - 0,17 + 4,7 = 4,87 Ата или 39 м.

2. Лучший "гашиш" 0,17 / 4,9 = 0,035 или "Найтрокс 4"...

Так, что можно наслаждаться любимым очучением не особо парясь о глубине водоема... Для пущей безопасности в команде любителей должен быть один "трезвенник" на 30% с битой....

Сэнсэй · Добавлено: 05-09-2010 13:01

monax22 писал(а):
Сэнсэй писал(а):2 СВД: если , таки, прислушаться к тому что уже было написано - курс ЕР, это Тримикс с "нулем" гелия, а глубина измеряется парциальными давлениями - значит можно все посчитать:
..
Да практичкски ГЕЛИОКС, только с 79% Азота

с 76% однако...

sns · Добавлено: 05-09-2010 18:24

SVD писал(а):Кто-то когда- то на этом форуме скажет, с какой глубины для него (пусть лично для него) воздух становится глубоким?

К нормальным мне себя трудно отнести - побьют...
В Красном, в открытой воде, когда светло, в первую нырялку кроет после 45-50-ти. В последующие, ниже 55-ти.
В Чёрном, Баренцевом и Ладоге, при тех же условиях (применительно к месту и температуре), после 40-ка.
В бочке кроет после 60-70-ти - становится очень смешно глядеть на потные и довольные (насупленные) рожи!

monax22 · Добавлено: 05-09-2010 19:25

sns писал(а):
SVD писал(а):Кто-то когда- то на этом форуме скажет, с какой глубины для него (пусть лично для него) воздух становится глубоким?
К нормальным мне себя трудно отнести - побьют...
В Красном, в открытой воде, когда светло, в первую нырялку кроет после 45-50-ти. В последующие, ниже 55-ти.
В Чёрном, Баренцевом и Ладоге, при тех же условиях (применительно к месту и температуре), после 40-ка.
В бочке кроет после 60-70-ти - становится очень смешно глядеть на потные и довольные (насупленные) рожи!

Сегодня накрыло почему-то всех (троих).
Время на дне 26 мин. Глубина 37 м. Температура 5 град. Видимость 5-6 метров, темно.
Ситуация вроде как и под контролем была, дайв прошел штатно и все намеченные объекты на дне (кроме одного) были найдены и осмотренны, но все отметили неуютные ощущения и некоторую ленность в мышлении и физической активности.

ВиТим · Добавлено: 05-09-2010 19:51

SVD писал(а): Кто-то когда- то на этом форуме скажет, с какой глубины для него (пусть лично для него) воздух становится глубоким?

Сергей, ответить точными цифрами на этот вопрос, значить сделать большую глупость. Есть очень много факторов определяющих с какой глубины, в данном конкретном погружении, ты можешь считать воздух глубоким. Причём, часть этих факторов может быть учтена при подготовке (планировании) погружения, а другая часть во время его.
В любом случае, глубина не может быть больше запланированной. Только меньше.

Хотя могу и ответить и так. От 57 до 30 метров.

monax22 · Добавлено: 05-09-2010 19:56

ВиТим писал(а):
Хотя могу и ответить и так. От 57 до 30 метров.

А после 57 снова отпускает?

ВиТим · Добавлено: 05-09-2010 20:10

monax22 писал(а):
ВиТим писал(а):
Хотя могу и ответить и так. От 57 до 30 метров.
А после 57 снова отпускает?

Вопрос же был конкретизирован на личность. Что там за 57-ю , на воздухе, я не знаю

Да и чтобы цифра 57 получилась, надо такое расположение звёзд... Парад планет чаще встречается.

sns · Добавлено: 05-09-2010 21:10

monax22 писал(а):Сегодня накрыло почему-то всех (троих).
Время на дне 26 мин. Глубина 37 м. Температура 5 град. Видимость 5-6 метров, темно.
Ситуация вроде как и под контролем была, дайв прошел штатно и все намеченные объекты на дне (кроме одного) были найдены и осмотренны, но все отметили неуютные ощущения и некоторую ленность в мышлении и физической активности.

Но ведь не факт, что это именно азот накрыл, хотя, конечно, мог. К примеру, у меня "ленность" во всём иногда начинается вообще на поверхности (т.е., на суше), а иногда на пяти метрах, в мутной и неуютной обстановке. Конечно, азот действует на любой глубине, но с какого-то давления он начинает ощущаться стабильно и явственно при одинаковых обстоятельствах.
Например, один раз, на очень комфортной глубине - 45, в идеальных красноморских условиях, пришлось переключиться с праздного созерцания на мелкую работу - сразу почувствовал небольшой приход.

monax22 · Добавлено: 05-09-2010 21:31

sns писал(а): Но ведь не факт, что это именно азот накрыл

Дык, вроде все трезвые на берегу были

Helga · Добавлено: 06-09-2010 00:29

ВиТим писал(а):
SVD писал(а): Кто-то когда- то на этом форуме скажет, с какой глубины для него (пусть лично для него) воздух становится глубоким?
Сергей, ответить точными цифрами на этот вопрос, значить сделать большую глупость. Есть очень много факторов определяющих с какой глубины, в данном конкретном погружении, ты можешь считать воздух глубоким. Причём, часть этих факторов может быть учтена при подготовке (планировании) погружения, а другая часть во время его.
В любом случае, глубина не может быть больше запланированной. Только меньше.

Хотя могу и ответить и так. От 57 до 30 метров.

Удалено модератором....................

Ответить про глубокий воздух лично для себя легче легкого, если речь идет об открытой воде и той глубине, где азот мешает действовать и мыслить адекватно. После 60-ти. Крайние значения: КМ - 75+, Белое, Ладога - 30-40.
Надголовки - песня отдельная.

ВиТим · Добавлено: 06-09-2010 09:29

Флуд. Удалено модератором.

T.Sergey · Добавлено: 06-09-2010 15:44

monax22 писал(а):
IRONFELIX писал(а):
monax22 писал(а):И еще, где сказано, что имея DP я не могу нырять с 5 стейджами?
Если можете с 5-ю, то конечно ныряйте, вопрос в том почему вы решили, что вас научили нырять с 5-ю стейджами. Насколько я понимаю, обычно в TDI DP учат нырять с 1-м стейджем в TDI ER с двумя. Вот и различия в навыках у двух новоподготовленных студентов.
The TDI Decompression Procedures course prepares you for planned staged decompression diving. With a maximum operating depth of 45m/150 feet

The TDI Extended Range course teaches you the proper techniques for utilizing compressed air as a breathing gas and with a maximum depth of 55m/180 feet
http://www.tdisdi.com/index.php?did=51&site=2
Ограничений по kоличествy стейджей я не нашел, помогите.

Стандарты TDI DP:
Demonstrate comfort swimming on surface and at depth carrying single decompression stage bottle
Demonstrate ability to drop and retrieve single decompression cylinder while maintaining position in the water column
TDI ER:
Demonstrate competence managing two stage cylinders (either two deco gas or one deco and extra bottom gas) including drop and recovery while maintaining position in the water column

monax22 · Добавлено: 06-09-2010 20:27

Корректности ради принято приводить источник

За помощь спасибо, хотя сути вопроса/темы это не меняет.

T.Sergey · Добавлено: 06-09-2010 20:48

monax22 писал(а):Корректности ради принято приводить источник
За помощь спасибо, хотя сути вопроса/темы это не меняет.

Источник СТАНДАРТЫ TDI. Или вы [лишнее это, лишнее]