Интротутек - надо ли?

Сообщение

T.Sergey · Добавлено: 18-05-2013 00:02

dmafanasyev писал(а): Тогда, даже, интересно стало, а как же раньше учили, когда не было ITT Думаю, не хуже, чем сейчас

Раньше это делали на допзанятиях(естественно кому это было необходимо). Да и сейчас ITT проводится с теми кому он действительно нужен. В пререквизитах для прохождения AN, DP и т.д. нет обязательного прохождения ITT.

dmafanasyev · Добавлено: 18-05-2013 00:47

T.Sergey писал(а):Раньше это делали на допзанятиях(естественно кому это было необходимо). Да и сейчас ITT проводится с теми кому он действительно нужен. В пререквизитах для прохождения AN, DP и т.д. нет обязательного прохождения ITT.

Вот и получается, что надеяться приходится только на честность и объективность инструктора. Т.к. один может и в рамках AN что-то подтянуть, а другой сразу ITT предложит .

T.Sergey · Добавлено: 18-05-2013 01:14

dmafanasyev писал(а):
T.Sergey писал(а):Раньше это делали на допзанятиях(естественно кому это было необходимо). Да и сейчас ITT проводится с теми кому он действительно нужен. В пререквизитах для прохождения AN, DP и т.д. нет обязательного прохождения ITT.
Вот и получается, что надеяться приходится только на честность и объективность инструктора. Т.к. один может и в рамках AN что-то подтянуть, а другой сразу ITT предложит .

Именно так.

IB · Добавлено: 18-05-2013 02:07

superstardiver писал(а):Так почему надо в ущерб другим участникам курса, учить кого-то тому, что он должен знать еще с рекреации? Или почему надо удлинять курс за счет времени инструктора по той же цене? Мало того, многие приезжают после курса Интро ту тек и рассчитывают свое время на прохождение следующего курса тоже. Как же быть в такой ситуации?

Брать одного ученика на курс?

Максим Васильев · Добавлено: 18-05-2013 02:16

superstardiver писал(а):
Максим Васильев писал(а):Вообще то сравнивать эти курсы нельзя, у них разные цели и подход.
А гребки поставить можно в рамках adv.nitrox/deco.pro
Ну и конечно с коммерческой точки зрения он тоже обязательно нужен
Конечно, на начальном технокурсе можно поставить все только мне в 5 дней занятий еле удается уложить то, что требуется по навыкам курса, не говоря уже о совершенствовании навыков плавучести, снятия маски и запуска буя из нейтральной плавучести. Так почему надо в ущерб другим участникам курса, учить кого-то тому, что он должен знать еще с рекреации? Или почему надо удлинять курс за счет времени инструктора по той же цене? Мало того, многие приезжают после курса Интро ту тек и рассчитывают свое время на прохождение следующего курса тоже. Как же быть в такой ситуации?
А так да, на лицо сговор инструкторов )) с желанием заработать непомерные деньги ничего не делая...

Есть обязательная программа, ничего удлинять не нужно. Человек либо курс проходит, либо нет.
Вот так всё просто.

А подготовительные курсы к курсам... Это на мой взгляд перебор.
Можно правда ещё придумать отдельные курсы... тримма там, ласт, буйка и ещё чего либо

Человек не уложился в программу, не проблема, может взять дополнительные уроки и всё.

ЧА · Добавлено: 18-05-2013 07:40

А я бы сделал ITT обязательным ( по стандартам) базовым курсом перед начальными тех и Cave курсами.
Обучение базовой технике, базовой конфигурации снаряжения итп на специализированном курсе, отвлекает от отработки основных упражнений курса.
С открытой водой еще как то , но тащить в пещеру, даже в каверну, человека по сути только что увидешего спарку и узнавшего что такое фрог и трим.. всегда страшновато.

AmbA · Добавлено: 18-05-2013 10:28

Максим Васильев писал(а):
superstardiver писал(а):
Максим Васильев писал(а):Вообще то сравнивать эти курсы нельзя, у них разные цели и подход.
А гребки поставить можно в рамках adv.nitrox/deco.pro
Ну и конечно с коммерческой точки зрения он тоже обязательно нужен
Конечно, на начальном технокурсе можно поставить все только мне в 5 дней занятий еле удается уложить то, что требуется по навыкам курса, не говоря уже о совершенствовании навыков плавучести, снятия маски и запуска буя из нейтральной плавучести. Так почему надо в ущерб другим участникам курса, учить кого-то тому, что он должен знать еще с рекреации? Или почему надо удлинять курс за счет времени инструктора по той же цене? Мало того, многие приезжают после курса Интро ту тек и рассчитывают свое время на прохождение следующего курса тоже. Как же быть в такой ситуации?
А так да, на лицо сговор инструкторов )) с желанием заработать непомерные деньги ничего не делая...
Есть обязательная программа, ничего удлинять не нужно. Человек либо курс проходит, либо нет.
Вот так всё просто.
А подготовительные курсы к курсам... Это на мой взгляд перебор.
Можно правда ещё придумать отдельные курсы... тримма там, ласт, буйка и ещё чего либо
Человек не уложился в программу, не проблема, может взять дополнительные уроки и всё.

Макс, я хочу прояснить ситуацию. Вот гляди: я прихожу к тебе на курс PSCR. Я тримикс дайвер. Ты мне просто проведешь курс? У меня все ок с плавучестью и я отлично знаю всю теорию. Да, я предполагаю что у тебя в ISE протоколы отличаются от тех, которым меня учили. Как ты поступишь в такой ситуации?

мАсквич · Добавлено: 18-05-2013 10:40

dmafanasyev писал(а):[...

Так, если мне память не изменяет, то Чистяков как раз и есть один из вдохновителей появления ITT. Чтобы на вот то самое мероприятие, о котором вы написали, не приходилось дополнительно отправлять

Не совсем так... Андрей смотрел на кандидата, и если были проблемы с плавучестью - тримом - гребками и пр - тогда НЕ НАЧИНАЛ КУРСА, а отправлял набираться опыта, благо было к кому.
А потом ,конечно, появилось и ITT, но это уже маркетинг, да и студенту психологически легче (да и просто легче) на курсе учиться, чем слышать - "плавать не умеешь, рано тебе, иди опыта набирайся." А где и с кем? Редко бывают смешанные группы по уровню сертификации. Я имею в виду не тусовки, а именно погружения, где опыт и накапливаешь.

Блин, перечитал... Вроде и не надо ITT, а сам объясняю его нужность для части дайверов..... Всё-таки это очень индивидуально, кому - то нужно, кому- то нет....

PS: "чиста потрындеть" (с)

Сергей Горпинюк · Добавлено: 18-05-2013 11:02

ЧА писал(а):А я бы сделал ITT обязательным ( по стандартам) базовым курсом перед начальными тех и Cave курсами.

А я уже давно сделал курс ITT обязательным перед тех и Cave курсами.
Конфигурация снаряжения, техники работы ластами, управление телом в воде, плавучесть, трим и т.п. - все это является входными требованиями для успешного обучения на технических курсах.

Другое дело, что не нужно всех под одну гребенку. Все люди разные, кому-то для освоения базового курса нужен месяц, другому достаточно 2-3 занятия.

Dikon · Добавлено: 18-05-2013 11:39

Редко кто приходит в техно с жилетом и с навыками ручной гребли.
Ну а спарка удобнее для плавания чем короткая пятнашка. Навык винтелекручения и одевания длинного шланга не такой уж навык чтобы из за этого разводить целый ТЕХНИЧЕСКИЙ курс.
Беккикам и развесовке учат на PPB - вполне себе рекриационный курс.
Спарка как таковая не является атрибутом исключительно техно.
Если у человека нет навыков плавучести и управления своим телом и стресом этого тела то дальше чем AN его допускать нельзя, но это не задача ТЕХНИЧЕСКОГО курса. Хотя если честно лучше бы объеденить AN и DP поскольку одно без другого является бессмысленным, как вождение только с поворотом налево.
Проще бы было написать входные требования для захода на технокурс, а не плавать с колечками и не тратить на это время.
Ну это с точки зрения ученика, а вот у инструктора конечно может быть другое мнение.

ЧА · Добавлено: 18-05-2013 18:30

Serg173 писал(а):
Другое дело, что не нужно всех под одну гребенку. Все люди разные, кому-то для освоения базового курса нужен месяц, другому достаточно 2-3 занятия.

Может Вы и правы... Может лучше обойтись только входными требованиями. Тем более, что как показывает практика, не все прошедшие ITT , а иногда и некоторые тех курсы, на самом деле нормально готовы...

Максим Васильев · Добавлено: 18-05-2013 18:59

AmbA писал(а): Макс, я хочу прояснить ситуацию. Вот гляди: я прихожу к тебе на курс PSCR. Я тримикс дайвер. Ты мне просто проведешь курс? У меня все ок с плавучестью и я отлично знаю всю теорию. Да, я предполагаю что у тебя в ISE протоколы отличаются от тех, которым меня учили. Как ты поступишь в такой ситуации?

Если курс официально должен проходить по ISE, то там есть входные требования. Смотрим их и всё

Lawyer · Добавлено: 18-05-2013 19:35

Максим Васильев писал(а):
AmbA писал(а): Макс, я хочу прояснить ситуацию. Вот гляди: я прихожу к тебе на курс PSCR. Я тримикс дайвер. Ты мне просто проведешь курс? У меня все ок с плавучестью и я отлично знаю всю теорию. Да, я предполагаю что у тебя в ISE протоколы отличаются от тех, которым меня учили. Как ты поступишь в такой ситуации?
Если курс официально должен проходить по ISE, то там есть входные требования. Смотрим их и всё

Макс, я правильно понял, ты можешь обучить pSCR и "не официально", т.е. дать знания без календаря?

Максим Васильев · Добавлено: 18-05-2013 19:37

Lawyer писал(а):
Максим Васильев писал(а):
AmbA писал(а): Макс, я хочу прояснить ситуацию. Вот гляди: я прихожу к тебе на курс PSCR. Я тримикс дайвер. Ты мне просто проведешь курс? У меня все ок с плавучестью и я отлично знаю всю теорию. Да, я предполагаю что у тебя в ISE протоколы отличаются от тех, которым меня учили. Как ты поступишь в такой ситуации?
Если курс официально должен проходить по ISE, то там есть входные требования. Смотрим их и всё
Макс, я правильно понял, ты можешь обучить pSCR и "не официально", т.е. дать знания без календаря?

Как и любой производитель, да могу

AmbA · Добавлено: 18-05-2013 21:21

Макс, я знаю, что ты можешь научить многому. У тебя огромная практика и ты знаешь массу нюансов в нырялке. Ты ценишь свое время, которое тратишь на студента? Интро ту тек - это оцененное время инструктора для поднятия уровня некоторых студентов до требуемого минимума при прохождении курса. Я это так понимаю.

Максим Васильев · Добавлено: 18-05-2013 21:33

AmbA писал(а):Макс, я знаю, что ты можешь научить многому. У тебя огромная практика и ты знаешь массу нюансов в нырялке. Ты ценишь свое время, которое тратишь на студента? Интро ту тек - это оцененное время инструктора для поднятия уровня некоторых студентов до требуемого минимума при прохождении курса. Я это так понимаю.

Может быть, может быть... Просто этот курс не обязателен, а значит большая часть людей будет стараться его игнорировать.
Тогда то и смысл в нём пропадает

AmbA · Добавлено: 18-05-2013 21:39

Так никто ж и не говорит, что этот курс обязателен. Я предполагаю, что инструктор делает чекдайв и резюмирует: идем на основной курс или идем на подготовительный.
Студент должен ясно понимать входящие требования и иметь возможность с помощью инструктора оценить свои навыки и соотнести с минимальными требованиями. Я так думаю...

))

Максим Васильев · Добавлено: 18-05-2013 22:55

Алекс Соло писал(а):На самом деле все просто до безобразия. Вы можете это называть как угодно. ИТТ или ИИТТ - это пофигу. Если чел. не укладывается в стандартные временные рамки курса, который стоит определенных денег, то далее он оплачивает доп занятия до получения устойчивых навыков необходимых для получения сертификата.
Все.
Таким образом граждане студенты оплачивают мое недешевое время и свою неуемную тягу к т.дайвингу. Где гарантия, что чел. сможет уложится в рамки ИТТ по времени? Введение курса ИТТ не более, чем 1001 законный способ Остапа Б. Тогда скопом переходим в ПАДЮ и пр. Готовим т.дайвмастеров, т.рескъю, т.АОВД и тд.

+100