И еще о конфигурации

Сообщение

Владимир Апуков · Добавлено: 25-07-2007 16:15

Crazy_diver писал(а):
Helga писал(а):А регуляторы на коротких шлангах с обеих сторон - это на каком этапе правильно? С резинкой на основном реге и вторым, прикрепленным карабином на поясе?
Это конфигурация, в которой плавает сам и обучает студентов Инструктор Тренер TDI Дмитрий Орлов.

Это и огорчает

, долгое время книга Орлова была одной из самых любимых.

Просто в отсуствии стандартов появляются то странные конфигурации, то студенты курсов ER плывут в позе морского конька, а что такого - нигде же не написан угол наклона?! то упражнения без маски выполняются СТОЯ на дне ... и все это считается нормальным.

Я конечно не возьмусь судить - регалии слегка разные, но ... это не наш метод

.

Ahmed Adly, Deep Voyage · Добавлено: 26-07-2007 11:59

Helga писал(а):Это конфигурация, от которой я отказалась, как минимум, по пяти причинам. Каким

I find this configuration to have one major problem which causes all other problems.

It is generally without visible purpose. Unless the person who designed it can say why it is so.

Helga · Добавлено: 26-07-2007 13:39

Crazzzy писал(а):
Crazy_diver писал(а): Просто занимаясь техническими погружениями и тем более если серьезными - каждый находится в постоянном поиске, пробует и подбирает именно для себя то, что нужно - и это правильно.
Вопрос в том, где разумная граница, и поиск наилучшей конфигурации переходит в попытку быть оригинальным в ущерб безопасности или функциональности?

Эх, други, вопрос не в этом... Вопрос в том, зачем что-то искать и менять, если пипл и так хавает.

Crazzzy · Добавлено: 26-07-2007 14:54

Helga писал(а):
Crazzzy писал(а):
Crazy_diver писал(а): Просто занимаясь техническими погружениями и тем более если серьезными - каждый находится в постоянном поиске, пробует и подбирает именно для себя то, что нужно - и это правильно.
Вопрос в том, где разумная граница, и поиск наилучшей конфигурации переходит в попытку быть оригинальным в ущерб безопасности или функциональности?
Эх, други, вопрос не в этом... Вопрос в том, зачем что-то искать и менять, если пипл и так хавает.

Позволь с тобой не согласиться. Проблема ИМХО, как раз в обратном.
Ведь есть конфигурация Хогарта. Этакий стандарт де факто. Не идеальный, но удобный и продуманный вариант. Если не хочешь оптимизировать, то бери то, что уже есть.
Но часто в погоне за оригинальностью рождаются ну очень кривые варианты.
Кстати по поводу размещения регуляторов. Один умный и опытный человек как-то сказал мне, что идеальное размещение регуляторов такое, когда ты можешь дотянуться до них без помощи рук.
Задумайтесь, после какого трабла человек мог сделать такой вывод? Я такой проблемы не хочу

, но за подсказку был очень благодарен.

Драконыч · Добавлено: 27-07-2007 14:16

Максим Васильев писал(а):
Lezhkin писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):2 Tata Полегчало? Вот и замечательно!
-> Владимир Псуненко
Владимир! Общение -- это не математика, где минус на минус дает плюс.
Поясняю: если Вы дважды обхамите даму, это не будет равняться одному комплименту ей.

ИМХО, стоит извиниться.
+1

В догонку:
С тобой бы Володя и твоей снарягой я бы в воду не пошёл, хотя дело тут больше не в снаряге, а тебе самом.

согласен на все 100%
А Владимиру Псуненко(всё равно страдает от безделья) очень рекомендую статейку некоего И. Джугашвили (Сталин) "Головокружение от успехов". (И велики ли успехи-то)
И грубить дамам тоже не следует Или "баба дура не потому что дура, а потому что баба"?
а акцент насчёт "все регуляторы разные"-бред голимый этож что -надо под водой как молитву повторять? килород -апекс, 50%-легенда, ран-скубапро

есть такая хрень как расположение баллонов на тушке дайвера и главное маркировка баллонов, (и регуляторов тоже не особо лишнее) а главное понимание в голове -контроль того чем дышишь и вообще что и главное зачем.

SVD · Добавлено: 27-07-2007 15:52

Прости, меня, Паша, грешного... не удержался

Драконыч писал(а): есть такая хрень как расположение баллонов на тушке дайвера и главное маркировка баллонов

ReedCat · Добавлено: 27-07-2007 15:56

... с чего, собственно, и началась тема-родительница данной ветки

SVD · Добавлено: 27-07-2007 16:14

Драконыч писал(а): есть такая хрень как расположение баллонов на тушке дайвера и главное маркировка баллонов

А теперь серьезно: насчет расположения баллонов - не согласен, нельзя на это полагаться. Во-первых возможны ситуации, когда в процессе погружения расположение стейджей поменяется, во-вторых, при способе крепления стейджей на шлейке(ах) идентификация по расположению просто невозможна. Только маркировка. Баллонов.
Регуляторы тоже переставляются порой, а вот поменять под водой содержимое баллона сложнее.

Владимир Псуненко · Добавлено: 27-07-2007 23:44

Драконыч писал(а):а акцент насчёт "все регуляторы разные"-бред голимый этож что -надо под водой как молитву повторять? килород -апекс, 50%-легенда, ран-скубапро есть такая хрень как расположение баллонов на тушке дайвера и главное маркировка баллонов, (и регуляторов тоже не особо лишнее) а главное понимание в голове -контроль того чем дышишь и вообще что и главное зачем.

А кто Вам сказал, что баллоны у меня не маркированы? Использую Ваш способ маркировки и может быть даже аналогичное расположение. Здесь речь шла о маркировании вторых ступений и использовании их различных типов для лучшей индентификации. Так вот золотистая Легенда на желтом шланге весьма неплохо отличается от черно-синего Буша на черном шланге. Или нет?
В следующий раз попробую лепить табличку на шланг рядом со второй ступенью. Посмотрим что из этого выйдет...

Helga · Добавлено: 28-07-2007 00:32

Володя, Вы не пытайтесь все перепробовать, ныряйте, учитесь, понимание, чего лично Вам нужно и удобно, придет с опытом. Только велосипед не изобретайте и выше головы не прыгайте - тогда все будет хорошо.

Сэнсэй · Добавлено: 28-07-2007 05:18

Apukov писал(а):
Crazy_diver писал(а):
Helga писал(а):А регуляторы на коротких шлангах с обеих сторон - это на каком этапе правильно? С резинкой на основном реге и вторым, прикрепленным карабином на поясе?
Это конфигурация, в которой плавает сам и обучает студентов Инструктор Тренер TDI Дмитрий Орлов.

Это и огорчает , долгое время книга Орлова была одной из самых любимых.

Просто в отсуствии стандартов появляются то странные конфигурации, то студенты курсов ER плывут в позе морского конька, а что такого - нигде же не написан угол наклона?! то упражнения без маски выполняются СТОЯ на дне ... и все это считается нормальным.

Я конечно не возьмусь судить - регалии слегка разные, но ... это не наш метод .

Кто бы мог подумать: наконец прозвучало ! Отстустввие стандартов - какая необыкновенная НОВОСТЬ ?!! Остутствие стандарта:

1. По пререквизитам.
2. По процедурам.
3.По учебным материалам.
4. По чистоте и составу газов.
5. По конфигураци.
6. По требованию к ДЦ.
7. ........по .......по .........

Или у меня снова ДЕЖАВЮ ?!! Вроде - нет. Толь ко вот никак не вспомю: ЭТО У ВСЕХ ТАК ИЛИ ТОЛЬКО У НАС ?

Helga · Добавлено: 28-07-2007 09:03

В ПАДИ тоже отсутствуют стандарты по конфигурации снаряжения - где должны быть закреплены октопус, манометр и т.п., крыло или жилет опять же и прочее.

Однако, точно известно, каким требованиям должен отвечать студент на входе и какими навыками и знаниями обладать на выходе. И пока в TDI такого нет - разгул самодеятельности и продажа всякой туфты под видом технических курсов будут продолжаться. Также, как обучение не готовых нырять, но готовых заплатить.

Crazzzy · Добавлено: 28-07-2007 10:17

Владимир Псуненко писал(а): . Так вот золотистая Легенда на желтом шланге весьма неплохо отличается от черно-синего Буша на черном шланге. Или нет?

До тех пор пока кто-нибудь, или вы сами, в суматохе не перепутаете их местами.

Владимир Псуненко · Добавлено: 28-07-2007 13:51

Crazzzy писал(а):
Владимир Псуненко писал(а): . Так вот золотистая Легенда на желтом шланге весьма неплохо отличается от черно-синего Буша на черном шланге. Или нет?
До тех пор пока кто-нибудь, или вы сами, в суматохе не перепутаете их местами.

Crazzzy, Вы удивитесь, но и от этого у меня есть "защита", Буша на хомуте Легенда диновская. Чтобы перепутать надо ТАКУЮ суматоху создать, что я это слабо себе представляю. Дело в том, что плаваю я для отдыха, не суечусь, не гоняюсь за какай-то целью, спокойненько собираю снаряжение, перепрверяю состав газов, наношу маркировку на баллоны... Вы разве не читаете то, что я выше писал?

Crazzzy · Добавлено: 28-07-2007 14:15

Владимир Псуненко писал(а): , Вы удивитесь, но и от этого у меня есть "защита", Буша на хомуте Легенда диновская. ?

Несмотря на заявления компрессорщикофилов, вспоминаю как долго с виноватым видом извинялся владелец дайвцентрика в Дордоне, что у него остался последний стэйдж для нас с йоком.

Ну мы простили, выбора не было.

Сэнсэй · Добавлено: 28-07-2007 20:46

Crazzzy писал(а):
Владимир Псуненко писал(а): , Вы удивитесь, но и от этого у меня есть "защита", Буша на хомуте Легенда диновская. ?
Несмотря на заявления компрессорщикофилов, вспоминаю как долго с виноватым видом извинялся владелец дайвцентрика в Дордоне, что у него остался последний стэйдж для нас с йоком.
Ну мы простили, выбора не было.

Для больных манией преследования: наша практмика КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещает использование разноого тапа крепления для одной конфигурации. Если человек ( студент ) будет уверен в использовании хомута: значит его инструктору ПРИДЕТСЯ последовать или отказаться от проведения курса. Почему? Просто: если нет однотипности - нет и взаимозаменяемости компонентов.

Длдя ВП: ТАКИМ образом маркировать стеэйдж - не безопасно! В случае использовыания вами оптимизированой компоновки (например 2+1) условие взаимозаменяемости регуляторов будет нарушено. Гораздо эффективнее иметь ОДНОТИПНЫЕ крепления регуляторов и МАРКИРОВКУ второй ступени по %% и МОД.

Для Крэзу: когда я говорил о "компресорщике" - я говорил о рекреационном дайвинге, где временами время заправки - очень критично. Хомут используется там только потому, что это удобно,бысто и ДОСТАТОЧНО надежно. И.... может хватит уже? Это не смешно: вы давно все поняли., если кончно.... а?

Сэнсэй · Добавлено: 28-07-2007 20:55

Helga писал(а):В ПАДИ тоже отсутствуют стандарты по конфигурации снаряжения - где должны быть закреплены октопус, манометр и т.п., крыло или жилет опять же и прочее.

Однако, точно известно, каким требованиям должен отвечать студент на входе и какими навыками и знаниями обладать на выходе. И пока в TDI такого нет - разгул самодеятельности и продажа всякой туфты под видом технических курсов будут продолжаться. Также, как обучение не готовых нырять, но готовых заплатить.

Я не говорю про TDI вообще: эта тема у нас - табу. Мы не можем критиковать конкурентов - этика не позволяет. В ANDI есть четкие стандарты на ВСЕ перечисленные мною пункты. Кроме того есть поняте жесткого пререквизита. Как для студентов так и для инструкторов в инструкторских курсах. К примеру переход из Инструктора в АйТи - не просто курс, а курс + 6 аудитов и 100 дайвов "по теме".... Что касается ПАДИ то ее многие компоненты курсов дло удивительного походят на АНДИ.... не в части требований, а в части "конвы" - то, что называют "темплэйт" (реч о ТЕК курсах конечно).

Crazzzy · Добавлено: 29-07-2007 10:11

Кстати, Сэнсей прав, Володя, используя регуляторы с разными типами крепления, Вы лишаете себя возможности в случае задницы перекрутить их под водой.

Black crocodile · Добавлено: 29-07-2007 12:24

прочитал в теме много рассуждений друзья если не сложно, может у кого такая же конфикурация
посоветуете как шланги оптимально раскидать. а то всю голову сломал
итак: в наличии спарка, спинка омс, и двухинфляторное крыло вот внем и засада начинаю прилаживать
два ифляторных шланга - такой кавардак у вентелей, даже неприлично...
да забыл... регуляторы скубапро

Игорь Кучерков · Добавлено: 29-07-2007 16:46

Black crocodile писал(а):прочитал в теме много рассуждений друзья если не сложно, может у кого такая же конфикурация
посоветуете как шланги оптимально раскидать. а то всю голову сломал
итак: в наличии спарка, спинка омс, и двухинфляторное крыло вот внем и засада начинаю прилаживать
два ифляторных шланга - такой кавардак у вентелей, даже неприлично...
да забыл... регуляторы скубапро

Какие проблемы?
Двухинфлаторное крыло закидываете куда нибудь, чтобы видно не было.
Покупаете одноинфлаторное.
Вот с регуляторами Скубапро, тут уже посложнее. Их надо ещё дальше чем крыло закинуть.
Покупаете компактные вентили, типа Апекс ДС4, и всё тогда красиво и аккуратно.

Убедительная просьба (уже не первый раз), нечего сказать по сути обсуждаемого вопроса - промолчите, пожалуйста.
__________________________
С уважением,
модератор раздела