Может не надо рекордов в дайвинге?

[Кралина Анна]

В Египте, если нет криминала вскрытие не делают.

[saura]

Ни один массовый ребризер вроде не сертифицирован на 200 метров. Так что производитель тут не причём.

Володь, с ней помимо Паскаля ныряло ещё 2 француза. Её знакомые. Точно не уверен - но помоему они остановились раньше. На скольких именно - узнаю и сообщу.

В истории всей этой много непонятного. Почему ничего не предприняла из штатных процедур для самоспасения в такой ситуации (если соленоид заклинило). Почему её потеряли и не успели поймать даже тело хотя явно она не камнем вниз обратно улетела (ну в версию что не смогли удержать - не верю) .. Газа аварийного на верёвке было более чем достаточно , т.е. выйти даже выбившись из графика хватило бы...

Может действительно как Алексей написал нажала клапан подачи чем то из оборудования...

Вообще имеем ярчайший пример до каких глубин дошёл шоубизнес с глубокими погружениями.. Ведь не просто парочка экстремалов с кучей баллонов в бездну метнулась... Вроде и все внешние приличия были соблюдены, и баллонов резервных кучу провесили, и суппорты были, и барокамера наготове... Просто любителей начали таскать на 200... На глубины, где никто ничего гарантировать не может.. За деньги. Большие деньги по меркам дайвбизнеса. Результат на табло.

4 года назад, когда я приехал в Дахаб, Том Штайнер отказывался учить людей на эдванс тримикс если их лично не знал до этого... "Саша, 100 метров - это дох..я ... Я должен быть очень сильно уверен в психической адекватности человека , что он потом не наделает глупостей, не полезет куда нить геройствовать, утопится и я буду ведь косвенно к этому причастен..." Потом рынок взорвался, все ломанулись в глубизну как ненормальные....

Все слюни про прогресс и неизбежные жертвы во имя его - ну смешно... Ничего нового краткосрочные спуски в легководолазном снаряжении в плане теории дать не могут . Коммерческие водолазы и на больших глубинах уже давно гайки крутят... Достойно уважения конечно когда кто то из профиков много лет готовился , потом обобщил свой опыт, рискнул и первым взял новую отметку. Которая просто физически мало кому под силу. И с которой даже если человек вернулся живой - долгосрочные последствия его рекорда для его здоровья мягко говоря не очевидны... За 300 метров нырнуло наверное человек 5.. Глубже 250 тоже не так уж много. На 200 начали таскать любителей. Просто забавы ради. Амбиции потешить. Благодаря этому тримиксник который глубже 100 метров не нырял уже начинает многими восприниматься чуть ли не как опенвотер ..

Погибшая наверное была опытным дайвером, но всё таки не такой уж большой у неё опыт был для такого мероприятия. 200 метров и на ОЦ опасно. А тут ребризер..

Впрочем шоу продолжается. Новые колонны экстремалов с зажатыми в лапках пачками 500 евровых купюр выстраиваются в очередь. И им ведь окажут услугу...

Зачем нырять "за цифрой" - никогда не понимал. Гораздо интереснее залезть в пещеру, на глубокий рэк, ну в каньон какой нить глубокий забуриться. Нарисовать карту. Снять видео. Какой нить трофей поднять в конце концов... Дойти куда то первым. Или быть одним из немногих. Помоему достаточно амбициозная цель и самолюбие потешить можно. Только ведь у этих "рекордсменов" навыков не хватит у большинства. Потому что чтобы выжить там - это удел либо профиков, либо маньяков-любителей для которых это образ жизни .

П.С. Женщина, которая любит и любима - не полезет обвешавшись чёрти куда кучей баллонов. Жалко их. Для женщины смысл жизни - любовь, семья, дети. Утратив смысл жизни - находят новый смысл. Порой ложный. За который умирать не стоит всё таки..

[Кралина Анна]

Саша, ты как всегда выступил, 5 баллов, сделал анализ проишествия.

[Helga]

На питерском форуме написали: по-настоящему отважная женщина - это та, которая в России троих детей родила. Очень правильная мысль. С одной поправкой - родила и вырастила.

[фыва]

Очень плохо
Люди берегите себя

[Helga]

С Rebreatherworld -


"Hello everybody!
I try to translate the sad story for us because I had news of friend men.
She went to 200m and when she did her ascent, at 147m Pascal Bernabé was here and she had very hard " convulsions", so late for her, and P.B try to help her but she was very heavy and ....perhaps water into meg also ( they say me that).....no possibility to help her for ascent her...and her body is always into blue hole.
People talks about hyperoxy problem because she had hard convulsions but we don't really know enough body."

[Марус 2]

Вообще имеем ярчайший пример до каких глубин дошёл шоубизнес с глубокими погружениями..
100 метров - это дох..я! Рынок взорвался, все ломанулись в глубину как ненормальные... Благодаря этому тримиксник который глубже 100 метров не нырял уже начинает многими восприниматься чуть ли не как опенвотер..

Я не технический дайвер, я наблюдатель.
Но посмотрите, пожалуйста, как все идет на самом деле:
Совершил человек рекордное погружение - и везде пиар и поздравления: супер! молодец! поздравляем! Все те же, кто сейчас пишет на тему "нужны ли рекорды в дайвинге".
"Иван совершил рекордное погружение в Голубом озере, Оксана совершила... Мы обследовали новый глубокий рэк..." Везде аплодисменты. Не так разве?
А как только то же самое со смертельным исходом - пишем то, что сейчас. И так чередуются темы. Допустим, некто, когда все поздравляют очередного рекордсмена, выскажется на тему "мол, зачем это все нужно" - в него чем попало..
Не отрицайте очевидный пиар техн. дайвинга и его популяризацию.
Еще очень не нравится, что поливают инструкторов, которые причастны к смертельным исходам. Бернабе - сволочь, Чистяков - туда же, Гарпенюк - ваще отстой, и т.д. А если следующий случай, не дай Бог, у вас произойдет, инструктора?
Неужели непонятно, что таких, как покойная Бриджит не надо настраивать на рекорд? но плохой мальчик Паскаль оказал дурное влияние на девочку... Да еще, гад, не поднял ее.
Наверно, были причины. Нет причин не доверять его опыту и стажу, даже если убрать в сторонку его рекорд.
Погибают опытные ребята и на гораздо меньших глубинах. Погибают, и не совершая рекорды.
При мне только один техно-инструктор сказал, что все, что глубже 100 метров - русская рулетка. Не взирая на опыт, рекорды, дублирование и т.д.. Все - люди взрослые, вроде.

П.С. Женщина, которая любит и любима - не полезет обвешавшись чёрти куда кучей баллонов. Жалко их. Для женщины смысл жизни - любовь, семья, дети. Утратив смысл жизни - находят новый смысл. Порой ложный. За который умирать не стоит всё таки..

Это не совсем корректно по отношению не только к погибшей.
Давайте найдем ее мужа, который ее бросил, ибо это он - скрытая причина подобных подвигов?
В смерти нет пафоса. Ни в какой.

Прошу прощения за сумбурное изложение.

[Helga]

Слишком сумбурное, Марин. Все в кучу - кони, люди, правые, неправые.
Наверное, если б я написала о своем видении причин аварий на шахтах, вышло бы не лучше. Хотя я тоже искренне сопереживаю шахтерам.

[DAO]

......
Впрочем шоу продолжается. Новые колонны экстремалов с зажатыми в лапках пачками 500 евровых купюр выстраиваются в очередь. И им ведь окажут услугу...

Зачем нырять "за цифрой" - никогда не понимал. Гораздо интереснее залезть в пещеру, на глубокий рэк, ну в каньон какой нить глубокий забуриться. Нарисовать карту. Снять видео. Какой нить трофей поднять в конце концов... Дойти куда то первым. Или быть одним из немногих. Помоему достаточно амбициозная цель и самолюбие потешить можно. Только ведь у этих "рекордсменов" навыков не хватит у большинства. Потому что чтобы выжить там - это удел либо профиков, либо маньяков-любителей для которых это образ жизни .

......

Извините, конечно, может не в тему влез.
Тема эта и пещер касается. И опять же, Бернабе касается.
Прямая аналогия с дипами.
Так же, как и в глубоководном, в пещерном тоже кажется так просто, прошел обучение - и вперед, осваивать и достигать.
Если раньше, к примеру, чтобы дойти до края подводной пещеры, нужно было затратить 45 минут в одну сторону, с раскладыванием запасов газа, то сейчас со скутером можно добежать за 18-ть минут.
По чистой воде, с хорошей навигацией.
И кажущаяся простота погружения в экскурсионные ходы пещеры притупляет страх и ответственность.

[Bartender]

бриджит ленуа также была фулл-кейв дайвером и ныряла во французские пещеры..

[Helga]

бриджит ленуа также была фулл-кейв дайвером и ныряла во французские пещеры..

Интересно, кто был ее инструктором?

[Dmitriy_E]

Народ, Бриджит Ленуа была опытным дайвером. Просто Бриджит делала то что любила и произошел несчастный случай в данном случае специфичный для ребризера. Но вообще все кто проводит время не только лежа на диване рискуют в той или иной степени, и дальше это вопрос вероятностей и везения. Давайте закончим разводить демагогию, лучше напишите пару слов соболезнования от дайверов из России на адрес ее клуба La Palanquee - lapalanquee[cобака]fsss[точка]ch

[Maxx]

Оффтопик удален. Модератор.

[Baikal Diver]

Просто любителей начали таскать на 200... На глубины, где никто ничего гарантировать не может.. За деньги. .

Интро на 30 м в Еги, Тае или Турции - вот БИЗНЕС. Последствия - порванные уши, "кровавые" глаза (масочная баротравма) и навсегда отвращение к дайвингу. Сколько таких? Статистика не ведется... да и не кричат об этом на каждом углу. Бизнес ведь, на этом живет большая часть египетских и других "курортных" инструкторов.
Любителей на 200+ не таскают. На 200+ идут осознанно. И наставник-гуру, в данном случае, - уже не инструктор, держащий за шкирку, а именно - партнер по погружению.
Да и не может быть любителем человек, имеющий 1000 дайвов, из них больше 100 на глубину 100+

[Kolja]

Можно технические вопросы:
1. в каком-то журнале была статья, сравнивающая мегаладон и хаммерхэд. Из нее следовало, что мегалодон вообще опасен, в частности у него ручной поддув кислорода на мешке вдоха. А почему-то на нем глубоко ныряют. Или есть соображения, почему струю кислорода в рот может быть неопасна?
2. кто-то в этой теме написал (Капитан?), что в озере на 20м 4 градуса, а на 100 - 2 градуса. Это опечатка? Или там на дне лед лежит?
3. В фильме показано, что погибшая любит использовать самохват на спусковой веревке. В данном случае она его не использовала? Или она самохват зажала (это сделать непросто в стрессе)? Или ее отцепили от веревки намеренно?

[Maxx]

Я не технический дайвер, я наблюдатель.
Но посмотрите, пожалуйста, как все идет на самом деле:
Совершил человек рекордное погружение - и везде пиар и поздравления: супер! молодец! поздравляем! Все те же, кто сейчас пишет на тему "нужны ли рекорды в дайвинге".
"Иван совершил рекордное погружение в Голубом озере, Оксана совершила... Мы обследовали новый глубокий рэк..." Везде аплодисменты. Не так разве?
А как только то же самое со смертельным исходом - пишем то, что сейчас. И так чередуются темы. Допустим, некто, когда все поздравляют очередного рекордсмена, выскажется на тему "мол, зачем это все нужно" - в него чем попало..
Не отрицайте очевидный пиар техн. дайвинга и его популяризацию.
Еще очень не нравится, что поливают инструкторов, которые причастны к смертельным исходам. Бернабе - сволочь, Чистяков - туда же, Гарпенюк - ваще отстой, и т.д. А если следующий случай, не дай Бог, у вас произойдет, инструктора?
Неужели непонятно, что таких, как покойная Бриджит не надо настраивать на рекорд? но плохой мальчик Паскаль оказал дурное влияние на девочку... Да еще, гад, не поднял ее.
Наверно, были причины. Нет причин не доверять его опыту и стажу, даже если убрать в сторонку его рекорд.
Погибают опытные ребята и на гораздо меньших глубинах. Погибают, и не совершая рекорды.
При мне только один техно-инструктор сказал, что все, что глубже 100 метров - русская рулетка. Не взирая на опыт, рекорды, дублирование и т.д.. Все - люди взрослые, вроде.

продолжу издалека:

Оффтопик удален. Модератор.

(И зря, суетливая торопливость тут никчему.)



Марус 2, а как по другому, без популяриции и принесения жертв, вобъется в сознание всех, что женщина на такой глубине, женщина в таких рекордах, уместна настолько же, насколько и в шахтерской лаве или забое рудника?

Оборотная сторона этого - поднимание планки и "повышение ставки", каждой следующей жертвой, для последующих "покорительниц". И они будут. Увы. Пока "волна" не уйдет в другую фазу.
Человек так устроен.

Такая волна уйдет, уйдет когда количество жертв доберется до "критического" количества. В каждом обществе и времени оно своё. Причем сойдет на некоторое время.
Противовесы этой чаше весов - "успешные глубоководницы", идейные вдохновители, производители... (в автопроме всётаки дошли до принудительного ограничения максимальной скорости).

Возможны ли иные пути подвижки сознания?
Подвижки в ту сторону, в которой в случае исхода без жертв, отзывы будут звучать не "мы вас поздравляем",
а "ваш 'рекорд' совершенная глупость и ваш идиолог простой сектант и председатель клуба самоубийц"?

[Bartender]

большое спасибо. андрэ ленуа.

"очень тяжело подбирать слова..

этим вечером [17 мая] было организовано погружение в память о бриджит на небольшом озере дузиле. большое спасибо тем, кто в этот момент был рядом с нами, со мной и диланом. дайверы - это семья, которая сплотила и очень поддерживает нас. дилан и папа андрэ."


http://www.deep230.ch/index.php?option= ... 67&lang=en

[Tata]

Но посмотрите, пожалуйста, как все идет на самом деле:
Совершил человек рекордное погружение - и везде пиар и поздравления: супер! молодец! поздравляем! Все те же, кто сейчас пишет на тему "нужны ли рекорды в дайвинге"...

Почти на сто процентов согластна. Честно. Кроме поливания инструктора. Не поливание - тут у инструктора в любом случае высока мера ответственности, особено на начале пути дайвер. Инструктору слишком верят - иногда зря. Не готов - не иди в инструкторы. А про женщин рекорды и тп
Я честно не совсем понимаю поняте рекорда в дайвинге - на сто процентов с Олей согласна, особенно когда идет "таскание" на рекорд. Но в остальном. У всех свой порог страха. Все, здесь написавшие для 99% людей - бесбашенные, неадекватные экстремалы, потому что процентов 50% никогда не нырнут, ибо страшно, а процентов 10% вообще не представляют, как можно в воду зайти глубже, чем по колено. Остальных цифра 100 м почему-то убивает.
А тут порог страха чуть ниже, и что? Какая разница девушка или мужчина - такие как есть. У кого-то порогпо колено, у кого-то 30 м, у кого-то сто, у кого-то 150. И порог расширяется постепенно. Если на 150 м десять раз все ОК, чего б на 200 не сигануть? Личны рекорд - мировой рекорд. Ей интересно на 200 упасть - а мне больше нравится в дыру какую-нибудь залезть на рэке. Какая разница. Так что чем она сильно от нас-то отличается?

[Baikal Diver]

Вот только почему то, народ ныряющий в холодных водах, плавать как правило не умеет, отцепи его от троса и всё, растерянно машет ручками и испуганно на тебя смотрит, проверено на опыте.
П.С. много раз

Народ обученный в теплой воде в холодной вообще ничего делать не может. Проверено на опыте.
А иногда гибнет как в Тритоне.

[Кралина Анна]

Ага), подумайте, прежде чем писать.