Парциальное давление кислорода более 1.6

Сообщение

deadcat · Добавлено: 24-10-2007 16:39

Нет положительно русский язык не в чести нынче.
Тогда рискну предположить.

В России PSA федерация не обучает DEEP AIR вообще осознавая, что это смертельно опасно и выходит за современные стандарты. Хотя история федерации и описания на сайте просто пронизаны героизмом ГВ. И дело не в "наезде" или попытке очернить. А просто методика преподавания не отвечает современным требованиям и не может обеспечить правильное поведение дайвера на этих глубинах.
Они просто поняли что это неправильно и небезопасно.

Олег прочитайте то что я писал. Речь не об отказе. А о том что декларируют но не делают.

Дмитрий Шаповалов · Добавлено: 24-10-2007 21:51

deadcat писал(а):3. Вот еще вопрос родился. осуществляет ли PSA в России или в Украине (сейчас вроде так принято писать) обучение по DEEP AIR интресуют 2 последних уровня. Или нет. Вот например в 2007 были ли обучены. Просто ДА или НЕТ. Никто не требует раскрывать имена или отчитываться.

Два последних курса проводит Холл Уаттс в своей пещере(Флорида).
По-поводу Черкашина(чтоб поменьше сопли разводить о глубоком воздухе)-Сергей ярый сторонник ребризеров закрытого цикла,можно сказать первый ГУРУ в СНГ в этом направлении,так что тема ГВ ему просто не актуальна.
Хотите пройти 7 уровень-езжайте во Флориду,но требования к студентам там чрезвычайно высоки.
По-поводу воздуха до 65-и метров-я лично не вижу в этом ничего криминального,уж если о чем и стоит беспокоиться-так это об азоте(штырит прилично в холодной воде).Но при условии хорошей физической формы,регулярных погружений и нормальной разнырки вполне терпимо.
А PSA не пропагандирует глубокий воздух.Ассоциация может провести эти курсы при соответствующей Вашей подготовке.А может и отказать Вам в этом.

Максим Васильев · Добавлено: 25-10-2007 00:02

Алекс Соло писал(а):
Ага, а некоторые пытаются изобразить из себя последнюю инстанцию...
Макс, ну зачем ты о себе в третьем лице? Ты ж не царская особа Или.....

Или!

deadcat · Добавлено: 25-10-2007 08:39

Отлично Дмитрий!
Опять только ремарка. Сколько можно упоминать Черкашина! Чем чаще я говорю что нет претензий, тем больше почему-то голосов в его защиту. Да не надо его защищать, никто на него не нападает, более того лично я испытываю что то вроде священного трепета. Без всякого юродства. ТОЧКА.

Речь идет о теоретических обоснованиях безопасности погружений на глубины более 65 метров на воздухе. Вот что я хочу добиться уже 9 страниц!
С Уотсом все в порядке, он проводит обучение ТОЛЬКО в своем месте, которое он знает от и до и внести стресс в котором уже нично не в состоянии (насколько это вообще возможно). Предположим его индивидуальные особенности и постоянная практика погружений позволяет это делать. Просто PSA в России, это обычная (то есть не отличающаяся по физиологич. стандартам) ассоциация обучающая погружениям под воду и имеющая весь современный набор курсов и подходов к обучению. Тогда надо убрать все рассуждения и оговорки и прочие заманухи (простите за жаргонизм) героического ГВ, а также упоминания о курсах DEEP AIR. Это будет честнее ведь так?

ВиТим · Добавлено: 25-10-2007 08:44

deadcat,
1. Никто не пиарит PSA.
2. Я не читал, чтобы кто-то героизировал "Глубокий воздух"
3. Не вижу бросающихся грудью на защиту Сергея Черкашина.

Девять страниц шёл нормальный разговор, Вы где-то ходили.

Тогда надо убрать все рассуждения и оговорки и прочие заманухи (простите за жаргонизм) героического ГВ, а также упоминания о курсах DEEP AIR. Это будет честнее ведь так?

А это уж позвольте позвольте людям самим решать, что читать, а что не читать.

deadcat · Добавлено: 25-10-2007 09:03

У нас свободная страна. Как я могу что то запретить или разрешить. Просто читаю инфу российского сайта PSA:

"Помимо уникальных курсов Deep Air, которых нет больше ни в одной из технических ассоциаций, PSA проводит подготовку по всему спектру дисциплин технического дайвинга, от базового найтрокса до самого продвинутого тримикса."

И в связи с этим (без кидания грязью заметьте) интересуюсь. В связи с темой как это объясняется. Господа, распологающие инфой по теме ответили, что в России эти курсы VI VII не проводятся. ввиду этого на остальные вопросы ответов нет (принципах отбора основных важных моментах и пр.). А общие слова о физической готовности и индивидуальности каждого не есть аргумент. Это очевидно.
Спасибо всем за участие в дискуссии. Да и простите ежели невольно кого обидел (поверьте меньше всего хотелось).

Да я не ходил, просто на месте топтался

Вот и в соседней ветке по IANTD и чистке их рядов тоже как то обиделись.

deadcat · Добавлено: 25-10-2007 09:08

Многие другие дайверы и организации были просто не готовы понять устремления этих пионеров глубоководного дайвинга, поэтому клуб работал в относительной безвестности. В 70-х годах члены клуба продолжали оттачивать методики и навыки, повышая безопасность глубоководных погружений.

Вот еще одна цитата из исторического экскурса с сайта PSA. Это к вопросу о героях.

AnthonU · Добавлено: 25-10-2007 09:31

deadcat писал(а): Вот еще одна цитата из исторического экскурса с сайта PSA. Это к вопросу о героях.

Да вроде ни кто и не говорит о геройстве PSA.
Имеют свои стандарты. Имеют соответствующую подготовку. Ныряют. Очень хорошо.

Лично я для себя принял решение по каким стандартам и в каких рамках я готов совершать погружения относительно безопасно.

Никого ни к чему не призываю. Всем желаю того же.

deadcat · Добавлено: 25-10-2007 09:39

Возможно я тоже просто не готов понять устремления пионеров глубоководных погружений. Ну тогда я пожалуй прекращаю обсуждать сие.

Братцы ну не обижайтесь ведь ради пользы...
"...нечего падла народ баламутить взяли и вправду его трататата..."

Из песни Шевчука

Сэнсэй · Добавлено: 25-10-2007 11:47

Попытка номер 3: зачем эта тема? Не вижу смысла в этом обсуждении - если увеличить парциалку, то просто часики быстрее побегут. А тестировать всех на чувствительность к Кислороду - тоже бред и решения не дает так как если все усреднить видет тот же карамболь.... И все-таки: ЧЕГО ХОТЕЛИ ОТ ВОПРОСА?

samebody · Добавлено: 21-11-2007 17:37

Прочитал сейчас статью Соколова, Смолина "По поводу различия нормативов дыхания кислородом под давлением
для водолазов и дайверов"
К сожалению опубликовать статью не могу по известным причинам, но короткую цитату приведу:
"Авторы данной статьи приняли участие в медицинском обеспечении более тысячи глубоководных человеко-спусков с переходом на дыхание кислородом под давлением 20 м вод.ст. (3 абс. кгс/см2) и неоднократно испытали эти режимы на себе. При этом не отмечалось случаев судорожной и легочной форм отравления кислородом. "

Да не сочтут за рекламу, токмо справедливости для...

Мистер Икс · Добавлено: 26-11-2007 12:12

Сообщение удалено модератором.
Автору: еще одн такое выступление и будут применены административные меры.
SVD

BKC · Добавлено: 04-12-2007 17:20

Не заглядывал в эту тему, поскольку не очень понятно, что про кислород обсуждать надо...

Случайно заглянул и нашёл

И в наше время есть федерация PSA, которая декларирует обучение на DEEP AIR до 91 метра. И судя по реляциям на сайте активно таки развивается. А то только ГУЕ всем покоя не дает, а про PSA как то молчат никто не пинает и не хвалит. Нехорошо господа забывать Черкашина и прочих. Все кто может выскажитесь.

И ещё кучу постов о курсах по обучению погружению на воздухе на 90 метров.

Ну да... По причине слабой памяти, вспомню наиболее близкого мне человека

BKC писал(а):Я совершенно не уверен, что Сергей Гашев столь уж одинок...

Откуда вся эта хрень про курсы по обучению 90-метровым погружениям?

Где вы всё это взяли, почему обсуждаете всерьёз?...

Владимир Апуков · Добавлено: 04-12-2007 17:31

BKC писал(а):Откуда вся эта хрень про курсы по обучению 90-метровым погружениям?

Где вы всё это взяли, почему обсуждаете всерьёз?...

ну наверное вот отсюда - http://www.octopus.ru/node/322
впрочем ссылок по интернету еще много осталось

, а поскольку никто не отслеживает изменение стандартов других систем, то никто и не заметил, что 7-й уровень исчез из списка ...

ReedCat · Добавлено: 04-12-2007 17:33

BKC писал(а): Откуда вся эта хрень про курсы по обучению 90-метровым погружениям?

Где вы всё это взяли, почему обсуждаете всерьёз?...

http://www.psa-russia.ru/?page=training
http://www.psai.com/extendedrangecourse.html

Был в этих ссылках Level VII - 91 m
Сам видел. Придется на слово верить, скриншотов не сохранил.

Ну, 73м - тоже немало

Update: Ха! А гугль хранит крамолу

BKC · Добавлено: 04-12-2007 18:13

"- Почему не веришь? Написано же в интернете - Level VII 300 футов (91 м)?
- А я вообще не верю тому, что в интернете пишут. В молодости нашёл дырку в заборе и надпись рядом - "пи.да". Сунул с разгону - а там ржавый гвоздь..."
Очень старый детский анекдот.

Владимир Апуков писал(а):...то никто и не заметил, что 7-й уровень исчез из списка ...

ReedCat писал(а):Был в этих ссылках Level VII - 91 m
Сам видел. Придется на слово верить...

Полезное дело историю знать. И анекдоты, в том числе...

Ребяты! Я ведь не о том писал... если подумать...

Вы видите "Level VII 300 футов (91 м)" и вааще мы круче всех.
Какая ваша первая реакция (выбрать):
- изумление/удивление
- восхищение/зависть
- воспринимаю как должное (и начинаю обсуждать с другими или даже в интервью МК об этом говорю)
- недоверие и желание проверить

Я не знаю откуда это взял С. Черкашин. Да и самого Черкашина не знаю, в отличие от вас. Для меня большая загадка, как это появилось на страничке psai-russia и в указанной статье.
Но первая реакция - недоверие и желание проверить. Но уж никак не желание обсуждать в духе "о как круто".

Похоже, что не было-таки уровня VII никакого...
(Но может я и не прав - любые объяснения интересны. Объяснения того, откуда это взялось.)

P.S. ReedCat, Вы это на этом сайте тоже видели - http://www.psai.com/extendedrangecourse.html - или только в русском варианте?

Владимир Апуков · Добавлено: 04-12-2007 18:19

BKC писал(а):Я не знаю откуда это взял С. Черкашин. Да и самого Черкашина не знаю, в отличие от вас. Для меня большая загадка, как это появилось на страничке psai-russia и в указанной статье.
Но первая реакция - недоверие и желание проверить. Но уж никак не желание обсуждать в духе "о как круто".

Похоже, что не было-таки уровня VII никакого...
(Но может я и не прав - любые объяснения интересны. Объяснения того, откуда это взялось, а не того как это круто - последнее меня совершенно не интересует. Чего и всем желаю)

ничего не понял ... Вам пишут про то, откуда это взялось, а Вы про крутость ...

наберите в google PSA Level VII и увидите кучу ссылок которые остались со старых времен. В т.ч. на отредактированные страницы с psa-russia и psai.com.

Просто был такой курс, был. Мне вообще понравился ответ одного инструктора PSA на мой вопрос - "зачем вообще нужна эта линейка курсов?", дословно - "если бы ты знал, как после него на тримикс записываюся"

как говорится в каждой шутке есть доля шутки.

BKC · Добавлено: 04-12-2007 18:36

Владимир Апуков писал(а):наберите в google PSA Level VII и увидите кучу ссылок которые остались со старых времен. В т.ч. на отредактированные страницы с psa-russia и psai.com.

Устыдили, нечего сказать. Просто уели и всё...

(Даже подпись стыдливо убрал...

)

Набрал в google PSA Level VII, просмотрел первые 10 страниц... Узнал много интересного про рак простаты. Про дайвинг ничего не попалось.

Может я какой не такой google использую...
Стыдно мне...

К сомнениям о Level VII. Насколько я понимаю, PSA курсы даже по Level VI (240 футов) базируются в основном в любимой и хорошо оборудованной Hal Watts дырке во Флориде - Forty Fathom. Но глубина этой дырки 40 саженей (240 футов, 73 метра) - откуда и название клуба "Forty Fathom Scubapros". 91 метра там просто нет, чтобы практиковать погружения на воздухе!

Владимир Апуков писал(а):Просто был такой курс, был.

В этом и есть мой вопрос - "был" ли где такой курс, за пределами "psai-russia" и указанной статье Чистякова?

ReedCat · Добавлено: 04-12-2007 19:00

BKC писал(а): Набрал в google PSA Level VII, просмотрел первые 10 страниц... Узнал много интересного про рак простаты. Про дайвинг ничего не попалось. Может я какой не такой google использую...
Стыдно мне...

Ну, да, мой гугль на рак простаты перешел только на 6-й ссылке, пятая была "про конькобежцев 7-го уровня", а первые четыре - как раз про PSA