А какой опыт - достаточный? И много-много про соло.

Сообщение

Кралина Анна · Добавлено: 24-02-2009 19:46

Мне не понятно, для чего вообще обсуждать соло погружения?! Ныряете соло, ну и ныряйте дальше, или есть вопросы? Нет счастливых случаев, поймите, есть пофигизм, который потом, при разборе полётов надо на кого то свалить, разве не так?

МАНУЛ · Добавлено: 24-02-2009 19:59

Кралина Анна писал(а):У дайвера, про которого я написала, был отказ оборудования, есссно нырять он шёл с полной спаркой и полным баллоном окси.

Однозначно- не готов был чел к такому погружению. Вы уж точно знаете, сколько времени нужно, чтобы закрутить вентиль и сколько газа при этом улетит в воду... Отказ оборудования у соло-технаря на глубине, доступной ОВДешнику... У него в этот момент должно быть ещё на треть погружения... И отказало сразу всё оборудование, начиная от всех сразу регуляторов и кончая пружинами на ластах...
Сказка просто...

Я думаю, Вас обманули- очередная страшилка...

Кралина Анна · Добавлено: 24-02-2009 20:05

Центральный вентиль? Он его закрутил, а тот травил, да так, что всё стравил.

Кралина Анна · Добавлено: 24-02-2009 20:08

Ага, ещё скажите, что возьмите 50, вместо окси, можно включиться раньше

, для соло, то. что надо

Дмитрич65 · Добавлено: 24-02-2009 20:48

Обсуждаем соло, потому что тему такую создали. Будем здесь говорить про другое, модераторы отправят куда подальше.

МАНУЛ · Добавлено: 24-02-2009 21:32

Если поискать, то где-то поднималась тема о глотке Окси при факапе...
Да дело даже не в этом- дело в желании жить и в желании предусмотреть Ж... Ну, опять таки не мне Вам рассказывать, как можно перестраховаться в этом случае... Согласитесь- такая нырялка- поступок просто глупый... Планируя такой дайв задаёшь себе как можно больше вопросов- "А если?" И отвечаешь сам себе. Не можешь ответить- нечего лезть в Ж...

И отказ изолирующего вентиля или манифольда одно из самых важных "Если"...

MaxVG · Добавлено: 25-02-2009 07:32

Crazzzy писал(а): Про рекреацию, это в соседний раздел, пожалуйста.

На мой взглад, нельзя обсуждать "инструменты" отдельно без привязки к условиям в которых они применяются. Так же нельзя брать инструменты которыми не умеешь пользоваться.

Так что обсуждение в "рекреационном" разделе технических подходов к нырялке, более некорректно чем обсуждение рекреационных условий в "техническом" разделе.

Да и вообще, найти ту грань за которой заканчивается "рекреация" и начинается "техно", пока затруднительно.

Crazzzy · Добавлено: 25-02-2009 08:43

MaxVG писал(а):
На мой взглад, нельзя обсуждать "инструменты" отдельно без привязки к условиям в которых они применяются. Так же нельзя брать инструменты которыми не умеешь пользоваться.

Так что обсуждение в "рекреационном" разделе технических подходов к нырялке, более некорректно чем обсуждение рекреационных условий в "техническом" разделе.

Это всё пустое словоблудие, так же как и ваш пост про пещерников.
По существу, плиз.

MaxVG · Добавлено: 25-02-2009 09:21

Crazzzy писал(а): Это всё пустое словоблудие, так же как и ваш пост про пещерников.
По существу, плиз.

Мое утерждение о том что погружение Соло можно организовать и выполнить безопаснее чем погружение типичных рекреационщиков вызывает вопросы?

Crazzzy · Добавлено: 25-02-2009 09:47

MaxVG писал(а):
Crazzzy писал(а): Это всё пустое словоблудие, так же как и ваш пост про пещерников.
По существу, плиз.

Мое утерждение о том что погружение Соло можно организовать и выполнить безопаснее чем погружение типичных рекреационщиков вызывает вопросы?

1) Обсуждений рекреационных погружений ведётся в другом разделе.
2) Вопросов данное утверждение не вызывает, ибо оно не верно.

nordval · Добавлено: 25-02-2009 10:12

MaxVG писал(а):
Crazzzy писал(а): Это всё пустое словоблудие, так же как и ваш пост про пещерников.
По существу, плиз.

Мое утерждение о том что погружение Соло можно организовать и выполнить безопаснее чем погружение типичных рекреационщиков вызывает вопросы?

Давайте мухи отдельно,котлеты отдельно.
Вопрос идет о принципах погружения,что безопаснее соло или система партнерства и в техно(и в рекриации)при равных условиях(сложность,уровень подготовки)
Для меня погружение безопаснее с самым неподготовленным партнером,потому что я не полезу дальше его зоны психологичекого уровня подготовки(контроля).
При возникновении серьезноой(близкой к фатальной) проблемы,у партнеров больше шансов не потерять психологический контроль(не довести до неконролируемого стресса)чем у соло дайвера.
Ответственность и умение контролировать ситуацию(не толлько себя но партнера),говорит о большем уровне подготовки.

MaxVG · Добавлено: 25-02-2009 10:22

Crazzzy писал(а): 2) Вопросов данное утверждение не вызывает, ибо оно не верно.

Вот что мне нравится на этом форуме так это категоричность

MaxVG · Добавлено: 25-02-2009 11:15

nordval писал(а):Давайте мухи отдельно,котлеты отдельно.
Вопрос идет о принципах погружения,что безопаснее соло или система партнерства и в техно(и в рекриации)при равных условиях(сложность,уровень подготовки)

Не совсем так. Мое утверждение относится к тому, что в ряде случаев технический подход к организации нырялке безопаснее, чем погружение с "непонятным" Бади. В тех же условиях.

И говорить, что Соло по определению опаснее - неверно. Надо рассматрвать конкретные уловия в которых выполняется погружение. Квалификация, физическое состояние погруженцев, обеспечение на поверхности, цели погружения и т.д. И только после этого я смогу сказать, что для меня безопаснее Соло или погружение с Бади.

А здесь сразу. Соло - способ самоубийства... без вариантов.

И подобное высказывание никого не коробит... все пучком...

nordval писал(а): Для меня погружение безопаснее с самым неподготовленным партнером,потому что я не полезу дальше его зоны психологичекого уровня подготовки(контроля).

О! так Вы еще и читатель душ человеческих! и Точно знаете, где заканчивается зона психологического уровня подготовки Бади которого в воде Вы видите, пусть даже 5-й или 10-й раз. И планируете дайв учитывая эти параметры...

Я просто снимаю шляпу!

nordval писал(а): При возникновении серьезноой(близкой к фатальной) проблемы,у партнеров больше шансов не потерять психологический контроль(не довести до неконролируемого стресса)чем у соло дайвера.
Ответственность и умение контролировать ситуацию(не толлько себя но партнера),говорит о большем уровне подготовки.

ИМХО, т.н. "Бади система" отлично работает при следующих условиях:
Есть задача. Есть главный (ведущий) и есть _обеспечивающий_ (ведомый). И есть понимание, на уровне рефлексии, что в сложной ситуации решение главного принимается по определению и без обсуждений. + масса времени потраченное на слаживание пары с наработкой навыков коммуникаций.

В противном случае, под водой вы можете банально не договориться. А в некоторых случаях это запросто приведет к аварийной ситуации.

Т.е. по сути мы переходим от понятия Бади, к понятию обеспечения погружения и понятию Команды.

И вот здесь я соглашусь, что Командная работа более безопасна и эффективна чем Соло.

А про особенности человеческой психики и проч. лучше вобще не говорить, а уж тем более в случае малознакомых людей (назначенный бади, с которым понырял несколько раз)

SVD · Добавлено: 25-02-2009 11:23

Подброшу дровишек

Нельзя не учитывать еще один психологический фактор - там где "солист" развернется и начнет удирать, у напарников может возникнуть ложный стыд друг перед другом. Каждый будет ждать, что команду "Сматываемся!" даст другой. Точно так же (и об этом говорят на курсах), как самый "дышащий" может нарушить правило разворота по третям/четвертям, лишь бы не показать себя "пылесосом".
Понятно, что это характерно прежде всего для недостаточно опытных, но про это нельзя забывать.

ПРО100 ДЖОН · Добавлено: 25-02-2009 12:01

Crazzzy · Добавлено: 25-02-2009 12:10

SVD писал(а):
Понятно, что это характерно прежде всего для недостаточно опытных, но про это нельзя забывать.

Этточно

, опытные сдриснут при первом же подозрении о наступающих проблемах.

nordval · Добавлено: 25-02-2009 12:27

Crazzzy писал(а):
SVD писал(а):
Понятно, что это характерно прежде всего для недостаточно опытных, но про это нельзя забывать.
Этточно , опытные сдриснут при первом же подозрении о наступающих проблемах.

Вот и мне непонятно о чем надо договариваться с напарником при возникновении ж. ,что такое "непонятный" бади при тех.погружениях. и что значит стеснение при потере запаса газа.
Это все серьезно относится к Вопросам что безопаснее соло или бади система?

nordval · Добавлено: 25-02-2009 12:41

Соло -не способ самоубийства, это менее безопасный принцип погружения,чем с партнером.О чем говорит опыт многих погружений и анализ ЧП. и не надо путать погружение с парнером(работа в команде) и погружение рядом в зоне видимости(псевдо партнерство) двух "самодостаточных" дайверах.

Maxx · Добавлено: 25-02-2009 12:43

Такой вот ещё элементарный простецкий случай из своих дайвов.
Он показателен в плане "соло" и "не соло". Даже не касаясь вопроса "сработанные/не сработанные" и довода МаксаВГ

ИМХО, т.н. "Бади система" отлично работает при следующих условиях:
Есть задача. Есть главный (ведущий) и есть _обеспечивающий_ (ведомый). И есть понимание, на уровне рефлексии, что в сложной ситуации решение главного принимается по определению и без обсуждений. + масса времени потраченное на слаживание пары с наработкой навыков коммуникаций.

.
Итак зодиак, 6 дайверов, GPS и эхолот. Сработанных и слаженных пар нет. Есть один "лидер". На зодиаке ищем точку погружения на врэк. Волнение и ветер умеренные, но снос при выключенном моторе присутствует(60-70м за 3-5 минут). Потому принято решение заякорить зодиак у врека и спуск/подъём производить по концу. Первая задача по показаниям приборов - сбросить дайвера для обнаружения врека, выпуска и привязывания буя у врека, после чего подход и привязывание зодиака. По сигналу падаем ВДВОЁМ и, как оказалось позже, не напрасно. После 5 м. у напарника элементарно вырвался вместе с крепежом от камеры крыла(DSS) инфлятор. Что получилось бы окажись он в этой ситуации один? Ну как минимум почти аварийная ситуация и "холостой" спуск для поиска врека. Вдвоём же, мы оценив ситуацию, приняли решение продолжить выполнение поставленной задачи поиска "в связке". С чем успешно и справились. Конечно спорно решение продолжать хоть и краткое погружение с одной камерой на двоих(было ещё два буя на двоих), но сути вопроса "соло" или "не соло" это не изменяет?. Всяко вдвоем в этой ситуации легче

МАНУЛ · Добавлено: 25-02-2009 13:14

То МАХХ: Не, с Вами бы я после прочтения поста не хотел бы нырять точно.. Сэкономить холостой дайв, рискуя жизнями ради прикручивания конца... Верх стратегии безопасности... На секундочку- у Вас тоже выходит из строя крыло (не дай Бог) и Вас предположим, понесло вверх, бадя- вниз... Да сколько можно домыслить вариантов? Глупо. Тем более лезть в Ж и рассказывать об этом.