Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
-
Baikal Diver
- Активный участник
- Сообщения: 369
- Зарегистрирован: 27-11-2008 05:34
- Откуда: Baikal, Irkutsk, +7 (3952) 402 792
-
Контактная информация:
#161
Сообщение
Добавлено: 18-05-2010 12:14 Заголовок сообщения:
Кралина Анна писал(а):Ага), подумайте, прежде чем писать.
Вы тоже думайте прежде чем огульно писать про всех холодноводных дайверов
Просьба прекратить перепалку по частному вопросу в этой ветке.
Хотите это обсудить - открывайте новый топик.
Модератор.
Дайвцентр "БайкалТек"
TDI\SDI дайвцентр № 1002273
IANTD дайвцентр № 1330
-
Maxx
- Активный участник
- Сообщения: 4751
- Зарегистрирован: 07-06-2007 14:46
#162
Сообщение
Добавлено: 18-05-2010 12:25 Заголовок сообщения: Re: Может не надо рекордов в дайвинге?
Tata писал(а):
А тут порог страха чуть ниже, и что? Какая разница девушка или мужчина - такие как есть. У кого-то порогпо колено, у кого-то 30 м, у кого-то сто, у кого-то 150. И порог расширяется постепенно. Если на 150 м десять раз все ОК, чего б на 200 не сигануть?
Не я придумал статистику рисков.
This type of technical diving is not recreational diving
even though much of the equipment is the same as worn by the
sports diver. Technical diving requires extra training and has
extra risks as compared to pure sports diving.
http://www.aaimedicine.org/journal-of-i ... 1-0015.pdf
Последний раз редактировалось
Maxx 18-05-2010 12:30, всего редактировалось 1 раз.
"Материя без духа не способна творить историю!"
Наталья Нарочницкая
-
nordval
- Активный участник
- Сообщения: 1779
- Зарегистрирован: 19-07-2006 11:55
- Откуда: Мурманск
-
Контактная информация:
#163
Сообщение
Добавлено: 18-05-2010 12:27 Заголовок сообщения:
Кралина Анна писал(а):Ага), подумайте, прежде чем писать.
Аня,так и есть спроси у Андрея,он подтвердил когда приезжал на Баренцево.Более жесткие условия предполагают более жесткую подготовку .
Повторно:
Просьба прекратить перепалку по частному вопросу в этой ветке.
Хотите это обсудить - открывайте новый топик.
Еще один пост про теплую и холодную нырялку - снесу все посты не по теме.
Модератор.
ДОСААФ 1984г,инструктор CMAS 1998г,инструктор PADI 2003,TDI 2007-всегда есть чему учится.
-
saura
- Активный участник
- Сообщения: 638
- Зарегистрирован: 25-03-2005 16:44
- Откуда: Moscow-Dahab
#164
Сообщение
Добавлено: 18-05-2010 14:02 Заголовок сообщения: Может не надо рекордов в дайвинге?
2 Baikal Tek: Геннадий (если под этим ником пишите Вы) - если к вам придёт человек (пусть и в вашем понимании суперпупермегаопытный) - и захочет зимой нырнуть в Байкал на 170 - Ваш клуб готов предоставить свою техническую базу для этого мероприятия? И в случае неудачи Вы просто заявите что "ну а какие вопросы ко мне, он же был опытный и сертифицированный и ваще САМ туда очень хотел"?
Или всё таки вспомните своё чудесное спасение (а то, что вам удалось выжить и не остаться инвалидом даже с учётом всего вашего опыта - это просто ЧУДО) - и пошлёте его по известному адресу?
Интро на 30 вообще никакого отношения ни к дайвингу, ни к шоубизнесу не имеет.
2 DAO: Дмитрий, Вы правы. шоу бизнес и в пещерном дайвинге теперь. Бизнес вообще и шоу бизнес в частности где есть деньги и платёжеспособный спрос и отсутствие прямой уголовной ответственности - туда и пойдёт. Я не вкладываю в свои слова какого то сверхнегативного смысла при этом... В конце концов есть красивые, хорошо промаркированные и относительно безопасные места и почему бы людям эту красоту не увидеть... С небольшим в общем то риском объективно для жизни. Проблемы начнутся когда человек решит что наличие у него нужного пластика и какой то опыт в относительно простых местах делает его готовым на следущий шаг...
2 Maxx: Ну как минимум 1 случай когда маятник качнулся назад - известен - это рекордные погружения на ГВ. Были и 120, и 130, и Гильям со 140.... Потом была куча трупов. Как при попытке побить рекорд, так и на меньших глубинах. В результате когда Эндрюс нырнул на Филлипинах на 150+ (чудом выжив) - как то особого экстаза у общественности это не вызвало. Ну псих. Ну опытнейший псих. Ну нырнул. Ну вынырнул (точнее вылетел). Остался жив. Повезло.... Люди дошли в своём безумстве до объективного физиологического предела и остановились. Но в случае ГВ он более очевиден, этот предел. Впрочем, и на глубоком тримиксе не так много пространства осталось. Когда трупы не начнут появляться с завидной регулярностью... Они бы и сейчас были - просто финансовая планка высока слава богу.... Если бы восхождение на Эверест стоило не 100 тысяч долларов а 10 тысяч - там бы всё вокруг трупами усеяно было.....
-
Bartender
- Участник
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: 14-12-2008 23:38
#165
Сообщение
Добавлено: 18-05-2010 14:23 Заголовок сообщения:
Бриджит Ленуа - жертва судьбы и своего увлечения
...
внезапно на 147м вентиль, подающий кислород в контур ребризера остался заблокированным в открытом положении. В результате произошел массовый приток кислорода, вызвавший гипероксическое отравление. "Это привело к приступу эпилепсии".
...
француз Паскаль Бернабе, находился выше ее на один метр во время трагедии. "Он сказал мне что у него ушло две секунды чтобы добраться до нее" подтвердил Жан-Люк Мори. "Но к сожалению было уже слишком поздно".
...
в процессе подготовки к рекорду она долго тренировалась со страховочной веревкой. "Но это абсолютно ничего дало в результате аварии, которая с ней произошла" говорит Жан-Люк Мори. "Но эта страховочная веревка, несомненно смогла бы вытянуть ее тело".
http://www.24heures.ch/vaud-regions/act ... 2010-05-17
Последний раз редактировалось
Bartender 18-05-2010 15:18, всего редактировалось 1 раз.
-
Марус 2
- Почетный литератор
- Сообщения: 577
- Зарегистрирован: 13-10-2006 14:15
- Откуда: Москва
#166
Сообщение
Добавлено: 18-05-2010 15:16 Заголовок сообщения:
Это еще раз доказывает то, что никакой мега-супер-инструктор рядом не гарантирует вам жизнь.
Цена этого вывода - жизни. Но где-то, вся история подводного плавания, систематизация его законов и правил - это наблюдение за жизнями, болезнями и смертями. К сожалению.
Мы не знаем, какие выводы сделает сын Бриджит. Может, он гордился своей мамой и ее увлечением, радовался ее успехам. Может, он всегда переживал и волновался - мы не знаем. От этого будет зависеть его отношение к случившемуся.
Утрата - всегда утрата. Мой отец погиб в автокатастрофе. Это был шок для меня. Причина трагической гибели может быть любая, это не столь важно.
Айседора Дункан помните, как погибла?
Не носить шарфы, не водить авто?
У Паскаля несколько лет назад друг погиб во время погружения, был его суппортом на 70-ти, по-моему, не помню точно - информация есть в открытых источниках. Он не нырял какое-то время после этого.
Потому что это тяжело. Думаю, что и сейчас не легче.
Сенсей, спасибо за мысли про ЭГО. Точно и глубоко.
Соболезнования близким, друзьям и всем, кто был с нею рядом
Марина Левина
-
Владимир Апуков
- Активный участник
- Сообщения: 2367
- Зарегистрирован: 13-01-2006 08:19
- Откуда: СССР
#167
Сообщение
Добавлено: 18-05-2010 15:54 Заголовок сообщения:
Kolja писал(а):Можно технические вопросы:
1. в каком-то журнале была статья, сравнивающая мегаладон и хаммерхэд. Из нее следовало, что мегалодон вообще опасен, в частности у него ручной поддув кислорода на мешке вдоха. А почему-то на нем глубоко ныряют. Или есть соображения, почему струю кислорода в рот может быть неопасна?
из статьи абсолютно не следовало что он опасен более чем другие (иначе бы эту статью не подписал бы инструктор по мегалодону

), ныряют глубоко потому, что это один из лучших ребризеров, и струя кислорода очень маловероятно так как газ можно подавать мелкими порциями.
Kolja писал(а):
2. кто-то в этой теме написал (Капитан?), что в озере на 20м 4 градуса, а на 100 - 2 градуса. Это опечатка? Или там на дне лед лежит?
это нормально - более теплая вода всегда сверху, а вода в горном озере бывает и 1с безо всякого льда
Что написано пером, не вырубишь топором (с) Народ. Хотя иногда бы следовало.
-
v_Alexey
- Активный участник
- Сообщения: 3929
- Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
- Откуда: Волгоград, Москва
-
Контактная информация:
#168
Сообщение
Добавлено: 18-05-2010 16:04 Заголовок сообщения:
Kolja писал(а):
2. кто-то в этой теме написал (Капитан?), что в озере на 20м 4 градуса, а на 100 - 2 градуса. Это опечатка? Или там на дне лед лежит?
это нормально - более теплая вода всегда сверху, а вода в горном озере бывает и 1с безо всякого льда
Вода- очень не простая субстанция.
Максимальная плотность воды - при температуре ок +4С. Именно такая температура на дне морей\океанов. С понижением температуры плотность воды падает. Зимой самая холодная вода у поверхности.
C уважением, Alexey
-
v_Alexey
- Активный участник
- Сообщения: 3929
- Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
- Откуда: Волгоград, Москва
-
Контактная информация:
#169
Сообщение
Добавлено: 18-05-2010 16:08 Заголовок сообщения:
Владимир Апуков писал(а):Kolja писал(а):Можно технические вопросы:
1. в каком-то журнале была статья, сравнивающая мегаладон и хаммерхэд. Из нее следовало, что мегалодон вообще опасен, в частности у него ручной поддув кислорода на мешке вдоха. А почему-то на нем глубоко ныряют. Или есть соображения, почему струю кислорода в рот может быть неопасна?
из статьи абсолютно не следовало что он опасен более чем другие (иначе бы эту статью не подписал бы инструктор по мегалодону

), ныряют глубоко потому, что это один из лучших ребризеров, и струя кислорода очень маловероятно так как газ можно подавать мелкими порциями.
Присоединяюсь
именно так и учат на курсах.
Мег, действительно, один из самых удачных аппаратов для глубоких дайвов. Но со своими особенностями, которые нужно учитывать.
C уважением, Alexey
-
Владимир Апуков
- Активный участник
- Сообщения: 2367
- Зарегистрирован: 13-01-2006 08:19
- Откуда: СССР
#170
Сообщение
Добавлено: 18-05-2010 16:17 Заголовок сообщения:
v_Alexey писал(а):
Kolja писал(а):
2. кто-то в этой теме написал (Капитан?), что в озере на 20м 4 градуса, а на 100 - 2 градуса. Это опечатка? Или там на дне лед лежит?
это нормально - более теплая вода всегда сверху, а вода в горном озере бывает и 1с безо всякого льда
Вода- очень не простая субстанция.
Максимальная плотность воды - при температуре ок +4С. Именно такая температура на дне морей\океанов. С понижением температуры плотность воды падает. Зимой самая холодная вода у поверхности.
это зимой, подо льдом
летом же и без льда верхние слои прогреваются солнцем, происходит перемешивание.
Что написано пером, не вырубишь топором (с) Народ. Хотя иногда бы следовало.
-
Sibirяк
- Участник
- Сообщения: 161
- Зарегистрирован: 22-03-2010 18:50
- Откуда: West Siberia
#171
Сообщение
Добавлено: 18-05-2010 16:18 Заголовок сообщения:
А в чем проблема поднять тело и вместе с ним ребризер? Какая глубина на месте дайва? Если 200 метров то разве для Бернабе это проблема?
-
Юра Евдокимов
- Активный участник
- Сообщения: 331
- Зарегистрирован: 22-02-2007 13:57
- Откуда: Москва
-
Контактная информация:
#172
Сообщение
Добавлено: 18-05-2010 16:18 Заголовок сообщения:
Вода еще более сложная субстанция
Володя Апуков:
для пресной воды это неверно, у нее перегиб на кривой плотности/температуры. Вода +1 градус легче воды +4 градуса.
Поэтому в пресных водоемах в стандартных условиях такое распределние невозможно.
V_Alexey:
Для соленой воды это неверно. У нее нет того самого перегиба в кривой, поэтому для соленой воды (имеется в виду морская соленость, 20-50 промилле) верно утверждение, что более холодная вода внизу, при отсутствии других факторов.
В Северном ледовитом океане температура на дне -2С, в Атлантике обычно около +3 С.
Если морскую воду охлаждать сверху долго, то самая холодная вода окажется на дне. Ее температура будет определяться температурой замерзания при этой солености (скажем, Красноморская вода замерзнет при -2,5 градуса С примерно). Для специалистов - я не имею в виду глубинные гипергалинные воды Красного моря, конечно.
-
Vilen
- Активный участник
- Сообщения: 2070
- Зарегистрирован: 25-03-2009 21:27
- Откуда: Израиль. Эйлат
#173
Сообщение
Добавлено: 18-05-2010 16:30 Заголовок сообщения:
Юра Евдокимов писал(а):Красноморская вода замерзнет при -2,5 градуса С примерно
Не доведи Господь до красноморской воды -2.5 градуса!. пардон за офтоп

Vilen Godin. AOWI SSI.
-
Владимир Апуков
- Активный участник
- Сообщения: 2367
- Зарегистрирован: 13-01-2006 08:19
- Откуда: СССР
#174
Сообщение
Добавлено: 18-05-2010 17:27 Заголовок сообщения:
Юра Евдокимов писал(а):Вода еще более сложная субстанция
Володя Апуков:
для пресной воды это неверно, у нее перегиб на кривой плотности/температуры. Вода +1 градус легче воды +4 градуса.
Поэтому в пресных водоемах в стандартных условиях такое распределние невозможно.
вполне возможно
Что написано пером, не вырубишь топором (с) Народ. Хотя иногда бы следовало.
-
saura
- Активный участник
- Сообщения: 638
- Зарегистрирован: 25-03-2005 16:44
- Откуда: Moscow-Dahab
#175
Сообщение
Добавлено: 18-05-2010 17:30 Заголовок сообщения: Может не надо рекордов в дайвинге?
Тем временем без всякого пафоса профессиональный инструктор Александр Шестопалец тихо и буднично, без всякого пеара , "проектов 230" и помогальщиков-гуру нырнул соло на Хаммерхэде на 211... Молодец мужик... Его поступок как то шоу бизнесом называть язык не повернётся кстати....
Анечка, он тоже по верёвке всплывал ... Наверное плавать не умеет...
http://www.aquadao.com/web.mac.com_aqua ... etrov.html
Там в конце отчёта у него интересная цитата есть кстати.. Хотя и спорная
-
Владимир Дунаев
#176
Сообщение
Добавлено: 18-05-2010 18:08 Заголовок сообщения: Re: Может не надо рекордов в дайвинге?
saura писал(а):Молодец мужик...
Интересно, а чем молодец? Что живой?
Так если бы девушка живой вернулась - все бы тоже начали говорить - молодец. Последователи бы появились из русских девушек (100%, я даже догадываюсь, кто из гуру бы их сопровождал). Попытались бы побить и перебить рекорд ... но ей не повезло.
-
SVD
- Активный участник
- Сообщения: 8465
- Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
- Откуда: Столица страны дураков.
#177
Сообщение
Добавлено: 18-05-2010 19:13 Заголовок сообщения:
Личное мнение:
- По поводу всей философии: дамы и господа, это была её судьба, её выбор, с ним можно соглашаться или нет, но уважать и принимать его.
- По техничским деталям ЧП: если то, что озвучено, соответствует действительности, версия v_Alexey, IMHO, наиболее вероятный сценарий.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.
-
gumanoid
- Креативный Позитив
- Сообщения: 5699
- Зарегистрирован: 17-07-2006 18:51
- Откуда: Москва
-
Контактная информация:
#178
Сообщение
Добавлено: 18-05-2010 19:24 Заголовок сообщения:
Алекс рекордов в обсуждаемом смысле не ставил. Он просто не может не идти вперед. Не стоит его осуждать. Его знать надо. Он ОЧЕНЬ осторожный и опытный человек. Горжусь своим инструктором и другом.
PADI MSD,
Tmx IANTD
-
Владимир Апуков
- Активный участник
- Сообщения: 2367
- Зарегистрирован: 13-01-2006 08:19
- Откуда: СССР
#179
Сообщение
Добавлено: 18-05-2010 19:33 Заголовок сообщения:
gumanoid писал(а):Алекс рекордов в обсуждаемом смысле не ставил. Он просто не может не идти вперед. Не стоит его осуждать. Его знать надо. Он ОЧЕНЬ осторожный и опытный человек. Горжусь своим инструктором и другом.
кстати - да
Саша точно под мерки "рекордсмена" не укладывается, оказался интересным собеседником и и нифига не говорил о своих рекордах (общался с ним в прошлом году в Хургаде)
Он просто немного другой, нравится ему это, вот и все
Что написано пером, не вырубишь топором (с) Народ. Хотя иногда бы следовало.
-
CapitanBlack
- Активный участник
- Сообщения: 2921
- Зарегистрирован: 01-08-2002 00:01
- Откуда: Canada, B.C.
#180
Сообщение
Добавлено: 18-05-2010 19:49 Заголовок сообщения:
Александр Шестопалец писал(а):
Основной целью данного погружения было погружение на ребризере «Hammerhead» на 222 метра в Хургаде.
Спросите почему именно на 222? Просто красивая цифра.
.........
От себя добавлю :
- Если вы можете не любить - не любите !
-Если вы можете не нырять - не ныряйте !
-Если вы можете не нырять глубоко - никогда не ныряйте глубоко !
-Если вы можете не идти в горы, не прыгать с парашютом - не ходите и не прыгайте !
-Но если не можете, если что-то не даёт вам спать, есть, занимает все ваши мысли - тогда вставайте, идите и делайте то, что вам шепчет ваше сердце.
+1
Scars remind us that past is real...