Проекты модульных ребризеров

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#161 Сообщение Добавлено: 11-12-2013 16:09 Заголовок сообщения:

Переведем на русский язык.
Simba писал(а):Мда... Принцип модульных ребризеров - понадёргать элементов (запчастей) известных производителей (некоторые "усовершенствовать"),
Выбрать те узлы, которые больше устраивают заказчика и отсеять ненадежные, узлы которые есть в оригинальных конструкциях.
Simba писал(а):скомпоновать их и дать новое название...
Провести сборку и испытание аппарата, провести обучение его пользователя.
Simba писал(а):Только на выходе всё-равно ВАЗ получается.
У нас нет денег на такой ребризер, поэтому мы осуждаем.
Simba писал(а):
Ну понятное дело... Это мексиканцы им можно. А у нес тут другие условия...
А премию Дарвина пока еще не отменяли.
Мы ныряем круче этих мексиканцев
:smile6: :smile6: :smile6: :smile6:
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Артем
Активный участник
Сообщения: 4588
Зарегистрирован: 14-02-2003 01:01
Откуда: Североморск-Мурманск-СПб

#162 Сообщение Добавлено: 11-12-2013 16:29 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
Артем писал(а): Вы ловко сманипулировали фразой "аналог Poseidon Cis-Lunar Mk6 Discovery без компенсатора", вводя потенциально интересующихся в заблуждение, заманивая разницей в 3,7 и 3,25 раза.
Не указав точно, что получает покупатель Poseidon Cis-Lunar Mk6 Discovery за те деньги, которые Вы озвучили, Вы выводите эту фантастическую разницу "аналога". Скажите, стоимость электроники входит в озвученную стоимость Poseidon Cis-Lunar Mk6 Discovery без компенсатора ?
Т.е. по вашему два ребризера, которые обеспечивают выполнения погружений одних и тех же условиях, с одними и теми же задачами, с использованием одного и того же набора снаряжения не являются аналогами?
А кем же они тогда являются?
Опять манипулирует и подменяет понятия.
Берет цельный MK-6, в полной комплектации, с баллонами, регулями, электроникой и т.п.,
пишет, что это аналог его мини-набора самых дешевых компонентов из цельного комплекта (практически только шланги, мешки, коробка МК+канистра от Афалины).
И впаривает вывод, что его "набор заимствованных шелабушек", аналог цельному МК-6, но дешевле в 3,7 раза :shock:
Что в МК-6 отвечает за состав подаваемого газа ? Как регулируется и управляется ? Какая индикация и обратная связь ? А что у Вас, аналог ?

Валерий, я понял схему маркетинга. "Лада-Калина" (с).
Ваш любимый автоТАЗ ("ОКА") в самой слабой комплектации, аналогичен для поездки в "одних и тех же условиях, с одними и теми же задачами, с использованием одного и того же набора снаряжения" хорошей иномарке.
А чё, не аналог ? И стоит более чем в 3,7 раза дешевле. :smile4:

Мой лепет, что, портит Вашу маркетинговую схему по разводу ньюбов на деньги ?
Дайверы - по любви, а водолазы - за деньги.

morozoff
Активный участник
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 16-08-2006 11:22

#163 Сообщение Добавлено: 11-12-2013 17:53 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а): и отсеять ненадежные, узлы которые есть в оригинальных конструкциях.
а нельзя ли поподробней об этих узлах на примере Инспирейшна?

Океан
Участник
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 15-05-2013 01:07

#164 Сообщение Добавлено: 11-12-2013 19:31 Заголовок сообщения:

Артем писал(а): ...пишет, что это аналог его мини-набора самых дешевых компонентов из цельного комплекта (практически только шланги, мешки, коробка МК+канистра от Афалины).
И впаривает вывод, что его "набор заимствованных шелабушек", аналог цельному МК-6, но дешевле в 3,7 раза...
Совершенно зря Вы так, уже только клапанная коробка от посейдона это самый дорогой узел дискавери мк6 (не считая электроники).

Аватара пользователя
WildCat
Активный участник
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 23-10-2007 19:07
Откуда: Мелитополь

#165 Сообщение Добавлено: 11-12-2013 21:48 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
Simba писал(а):
А Вы та Simba, которая жена WildCat и невестка cyclone?
Гы.....
Даже и не знаю что сказать.... :smile1:
А, нет, знаю!!!
Галоперидол - в студию!!!!
Мухин - сила, GUE - могила.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#166 Сообщение Добавлено: 12-12-2013 07:44 Заголовок сообщения:

Артем писал(а): Мой лепет, что, портит Вашу маркетинговую схему по разводу ньюбов на деньги ?
Какой Вы однако, Артем, смешной. Ваш лепет, конечно же не портит мне продажи, а только им помогает - я воспользуюсь Вашими ошибочными суждениями для того, что бы продемонстрировать потенциальным покупателям свой подход.
Я инструктор (и инструктор-тренер заодно) по нескольким ребризерам, включая Инспирейшин (самый массовый технический ребризер) и Дискавери (абсолютный лидер среди рекреационных ребризеров). Если бы моя цель бы в "разводе ньюбов на деньги", то мне нужно было бы рекламировать исключительно Инспирейшин и Дискавери, а ни как не SCUBA Extension Module, который стоит в три с половиной раза дешевле. Так собственно и поступают настоящие "продаватели". Попутно они стараются кинуть грязи в сторону "недорогих решений", поскольку они мешают им продавать.
Я ни чего не имеют против Инспирейшин и Дискавери. Я не для того, становился инструктором по этим аппаратам, что бы быть против них. Я с великой радостью провожу обучение даверов на эти аппараты - хорошо, когда мой студент может позволить себе купить такой аппарат, пройти по нему курс и плавать на нем в свое удовольствие.
Артем писал(а):Валерий, я понял схему маркетинга. "Лада-Калина" (с).
Ваш любимый автоТАЗ ("ОКА") в самой слабой комплектации, аналогичен для поездки в "одних и тех же условиях, с одними и теми же задачами, с использованием одного и того же набора снаряжения" хорошей иномарке.
А чё, не аналог ? И стоит более чем в 3,7 раза дешевле. :smile4:
Давайте посмотрим как работает Ваша аналогия.
Да, Ока несколько менее комфортабельна, чем скажем Лексус. Однако когда у человека денег только на покупку Оки, то ему собственно совершенно безразлично существование Лексусов в природе. Этому человеку нужно доехать из пункта А в пункт Б. А денег у него хватает ровно на покупку Оки.
Если Вы случайно не в курсе, то с недавнего времени производство Ок было прекращено.
Вероятно Вы думаете, что покупатели сильно обрадовались том, что вместо Ок они теперь должны покупать Матиз, который конечно же гораздо лучше и комфортабельнее Оки, но при этом еще и дороже?
Сомневаюсь... Денег то у нашего обсуждаемого покупателя только на Оку. Матиз, конечно лучше, но денег на него нет.

Мир автомобилей, однако, хорош тем, что разница между Окой и Матизом не велика и можно поднапрячься и купить таки Матиз. С ребризерами несколько хуже - ценник на приличные модели начинается сразу на высоком уровне.
Артем писал(а): Берет цельный MK-6, в полной комплектации, с баллонами, регулями, электроникой и т.п.,
пишет, что это аналог его мини-набора самых дешевых компонентов из цельного комплекта (практически только шланги, мешки, коробка МК+канистра от Афалины).
И впаривает вывод, что его "набор заимствованных шелабушек", аналог цельному МК-6, но дешевле в 3,7 раза :shock:
Что в МК-6 отвечает за состав подаваемого газа ? Как регулируется и управляется ? Какая индикация и обратная связь ? А что у Вас, аналог ?
Теперь посмотрим на то, почему Ваша автомобильная аналогия плохо работает в данном случае сравнения ребризеров.
Дискавери (если брать только рекреационную модель и не рассматривать Сэвэн), фактически не имеет понятия "комплектации", как это есть у марок автомобилей. Нельзя выбирать между мощным, но дорогим двигателем и слабеньким, но дешевым.

Я же предлагаю такую комплектацию. Дискавери и SCUBA Extension Module это как комплектации одного автомобиля.
Да, я предлагаю не очень мощный движок. Но зато цена то в 3.5 меньше!
Вы бы согласились иметь хорошую машину, например Лексус (думаю, заведомо с недоступную Вам в обычной комплектации), с менее мощным движком чем штатный, но по цене Вашей теперешней машины? Думаю, да (или, не?).

Для пользователя Дискавери и SCUBA Extension Module нет особой разницы в ощущениях от ребризера.
Возможно даже SCUBA Extension Module удобнее, поскольку легче и компактнее.
Оборудование в обоих случаях совершенно аналогичное.

Я специально привел сравнение:
Изображение

Изображение

А самое главное. Потенциальный покупатель SEM не может позволь себе потратить деньги на Дискавери и может на SCUBA Extension Module.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#167 Сообщение Добавлено: 12-12-2013 08:00 Заголовок сообщения:

morozoff писал(а):
Валерий Мухин писал(а): и отсеять ненадежные, узлы которые есть в оригинальных конструкциях.
а нельзя ли поподробней об этих узлах на примере Инспирейшна?
Легко. Оригинальный корпус Инспира - полный шит. Он трескается даже от неловкого движения при сборке.

Сюда же можно добавить "своебразные узлы", которые сами по себе надежны, но при этом идут несколько в разрез с привычными навыками и выглядят неуместно в наше время:
- крыло "оригинальной формы",
- хитровывернутый инфлятор совмещенный со второй ступенью,
- слепой (по сравнению с современными решениям) дисплей компьютера.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Grizlik
Активный участник
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 09-08-2007 10:19

#168 Сообщение Добавлено: 12-12-2013 08:45 Заголовок сообщения:

Нет ребята, не победить вам Валеру Мухина. Никогда.
Вы посмотрите с каким упорством он отстаивает свои идеи, и какова его безграничная вера в свою правоту. Такая вера (и сопутствующий с ней энтузиазм) зачастую свойственна исламским радикалам, которых как известно практически невозможно в чем либо переубедить, и уж тем более остановить.
ОВД

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#169 Сообщение Добавлено: 12-12-2013 08:51 Заголовок сообщения:

Grizlik писал(а):Такая вера (и сопутствующий с ней энтузиазм) зачастую свойственна исламским радикалам, которых как известно практически невозможно в чем либо переубедить, и уж тем более остановить.
Мне бы больше понравилось сравнение с энтузиастами Страны Советов :lol:
Религиозный фанатизм для индивидуума вещь привнесенная из вне. Фанатика КТО-ТО научил быть фанатиком. А я сам по себе энтузиаст своих собственных идей.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Ystas 777
Активный участник
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 10-01-2010 12:23
Откуда: Харьков

#170 Сообщение Добавлено: 12-12-2013 09:26 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
morozoff писал(а):
Валерий Мухин писал(а): и отсеять ненадежные, узлы которые есть в оригинальных конструкциях.
а нельзя ли поподробней об этих узлах на примере Инспирейшна?
Оригинальный корпус Инспира - полный шит. Он трескается даже от неловкого движения при сборке.
..
- крыло "оригинальной формы",
- хитровывернутый инфлятор совмещенный со второй ступенью,
- слепой (по сравнению с современными решениям) дисплей компьютера.
я бы добавил совершенно идиотскую оригинальную подвеску Инспира и хлипкие гнезда клапанов ручной подачи кислого и дилуента.
..и да прибудет вам..

Аватара пользователя
Артем
Активный участник
Сообщения: 4588
Зарегистрирован: 14-02-2003 01:01
Откуда: Североморск-Мурманск-СПб

#171 Сообщение Добавлено: 12-12-2013 09:38 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):Оборудование в обоих случаях совершенно аналогичное.
Вот опять подмена понятий. Взять полноценный eCCR с электроникой, монитором и декомпрессиметром (у Вас на руке на фото), системой регулировки состава газа, и упорно доказывать, что он аналог жалкому подобию недокомплекта aSCR. Только дороже в 3,7 раза. :shock:
Валерий, прекращайте уже подтасовкой заниматься. Всем всё видно.
Валерий Мухин писал(а):Я инструктор (и инструктор-тренер заодно) по нескольким ребризерам, включая Инспирейшин (самый массовый технический ребризер) и Дискавери (абсолютный лидер среди рекреационных ребризеров).
Валерий, подтвердите, я правильно понял, что Вы инструктор-тренер по нескольким ребризерам ? Федерацию и типы не сообщите ?
Валерий Мухин писал(а): А я сам по себе энтузиаст своих собственных идей.
Есть устоявшийся термин "самодур".
Дайверы - по любви, а водолазы - за деньги.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#172 Сообщение Добавлено: 12-12-2013 11:17 Заголовок сообщения:

Ребята, перестаньте кормить.... тр.. Валеру.
Ничего не пишите и ветка заглохнет сразу. Через неделю о ней никто и помнить не будет.
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Rec
Участник
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 08-03-2013 02:48

#173 Сообщение Добавлено: 12-12-2013 11:19 Заголовок сообщения:

Ystas 777 писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
morozoff писал(а): а нельзя ли поподробней об этих узлах на примере Инспирейшна?
Оригинальный корпус Инспира - полный шит. Он трескается даже от неловкого движения при сборке.
..
- крыло "оригинальной формы",
- хитровывернутый инфлятор совмещенный со второй ступенью,
- слепой (по сравнению с современными решениям) дисплей компьютера.
я бы добавил совершенно идиотскую оригинальную подвеску Инспира и хлипкие гнезда клапанов ручной подачи кислого и дилуента.
Что в свою очередь и ведёт к модульному "тюнингу" ребра.

Аватара пользователя
Артем
Активный участник
Сообщения: 4588
Зарегистрирован: 14-02-2003 01:01
Откуда: Североморск-Мурманск-СПб

#174 Сообщение Добавлено: 12-12-2013 11:21 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):Ребята, перестаньте кормить.... тр.. Валеру.
Ничего не пишите и ветка заглохнет сразу. Через неделю о ней никто и помнить не будет.
ОК. Хотел правда показать очередную манипуляцию В.М. с квалификацией "инструктор-тренер". У него нет этой квалификации по ребрам, но предложение составил так, чтобы люди подумали что есть. :wink:
Дайверы - по любви, а водолазы - за деньги.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#176 Сообщение Добавлено: 12-12-2013 12:13 Заголовок сообщения:

Артем писал(а): ОК. Хотел правда показать очередную манипуляцию В.М. с квалификацией "инструктор-тренер". У него нет этой квалификации по ребрам, но предложение составил так, чтобы люди подумали что есть. :wink:
Это с чего Вы так решили?

viewtopic.php?t=70651
Валерий Мухин писал(а):Ветка для информирования о предстоящих семинарах по квалификациям:
- "инструктор одна звезда",
- "инструктор две звезды",
- "SCR инструктор",
- "CCR инструктор",
- "OW sidemount инструктор".
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#178 Сообщение Добавлено: 12-12-2013 13:02 Заголовок сообщения:

Sergy_Do писал(а):
Максим Васильев писал(а):Ребята, перестаньте кормить.... тр.. Валеру.
Ничего не пишите и ветка заглохнет сразу. Через неделю о ней никто и помнить не будет.
Максим, проблема в том, что ветка заглохнет, но не пропадёт. Потом её, заглохшую, читают и понимают, что модульный ребризер - это круто, инструктор КПДР - это круто. Карточка КПДР на ИДА "Афалина" - круто "два-в-одном". В результате появляются новички, которые не имеют даже устойчивых навыков в объёме Intro-to-Tech, но уже имеют календарик и полны решимости его использовать.

Поэтому желательно всё-таки сторонними комментариями обеспечить более полное понимание ситуации с их стороны...
Думаю, у новичков уже складывается определённое мнение о Валере, как конструкторе, так и инструкторе.
:) Одни фотки чего стоят
Тем более, поскольку Валеру выперли из IANTD, то реальной ценности, как инструктор он не представляет, такое будет в первую очередь мнение.
Просто так, (будут думать новички) с обучающей организации инструктора ведь не "попросят" и это будет не очень далеко от истины.
Меня например напрягает не Валерины фотки или поделки, а неуемное желание продать не важно каким способом, всю эту байду, приправленную соусом мнимой дешивизны и громких инноваций (которых естественно нет)

Ну а более менее продвинутые дайверы уже сделали свои выводы, из постов В.Мухина и тем более его фотографий (кейверские чего только стоят :)))))
И сайдмаунт хорош! :)))
Клоун одним словом
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Rec
Участник
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 08-03-2013 02:48

#179 Сообщение Добавлено: 12-12-2013 14:49 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):Думаю, у новичков уже складывается определённое мнение о Валере, как конструкторе, так и инструкторе. :)
У новичков складывается вполне нейтральное мнение, как минимум по тому что Мухин не скатывается до перехода на личности и не истерит с пеной у рта как нескольких человек в данной теме.
Sergy_Do писал(а):Поэтому желательно всё-таки сторонними комментариями обеспечить более полное понимание ситуации с их стороны...
Другое дело что «обеспечить более полное понимание ситуации» можно наверно какими-то примерами или по крайней мере разговорами по теме, а не многостраничным обсуждением фотографий которые были сделаны более 10 лет назад — подобные «аргументы» лишь показывают buthert оппонентов. Что карточка КПДР, и что -IANTD это все знают и так, даже те кто тетис не читает. Различие по цене/комплектации моделей с оригиналом каждый может посмотреть сам, это не сложно если тема действительно вызывает интерес. Единственное что "накопали" за 9 страниц - так это страховку. Причем разбор страховки "слили", предпочитая продолжить вайном.

Я к этой теме отношусь просто: ребро у меня есть и мне интересно что происходит на российском рынке: Как развивается комп Важинского и ребризер Мухина. Просто интересно, и всё. Люди занимаются своим делом — и у них уже есть варианты (плоды) их творчества в отличии от остальных "аналитиков". Пускай "первый блин комом" а точнее урезанный - для меня это очевидно, так как ждать сразу навореченную eCCR модель без больших инвестиций достаточно глупо. Как и то что комп не будет глючить первый год или первые 5-6 апдейтов.

Мягко говоря я не готов пока купить комп Важинского или данный модуль Мухина. Но(!), я надеюсь что через некоторое время что комп, что ребро будут доведены до ума и у нас появится на рынке хоть что-то более-менее конкурентное.
Последний раз редактировалось Rec 12-12-2013 15:03, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#180 Сообщение Добавлено: 12-12-2013 15:01 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а): Тем более, поскольку Валеру выперли из IANTD
Это еще что за новый бред? Когда меня из IANTD выперли?
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Ответить