курс ER (Extended Range)

Сообщение

web · Добавлено: 22-09-2010 16:18

ну ок, согласен, рекомендуемое в книжках.
Но балуяюсь барофизиологией в последние год с копейками, понял что 1.55 вообще не страшно....если с вознухом как основой у него там кажется на 18 и на 5-6метр стоянка будет чуть дольше, минут на 15, где-то так в общем.....

web · Добавлено: 22-09-2010 16:19

bagrat писал(а):а главное выигрышь от 24 найтрокса по сравнению с воздухом вообще никакой ни в плане наркоза, ни в плане сокращения декомпрессии

не ожидал от web

тебе никакой а мне 10-15 минут общих стоянок

web · Добавлено: 22-09-2010 16:23

ок, посчитал, 70мин и 82мин
я не хочу лишних 12мин в воде быть.

bagrat · Добавлено: 22-09-2010 16:24

web писал(а):тебе никакой а мне 10-15 минут общих стоянок :)

тогда наверное лучше кислород вместо ean80? а вообще разница в подходе сразу видна. по мне так лучше перестоять минут 10, видимо условия погружений сильно другие :)

web · Добавлено: 22-09-2010 16:35

bagrat писал(а):
web писал(а):тебе никакой а мне 10-15 минут общих стоянок
тогда наверное лучше кислород вместо ean80? а вообще разница в подходе сразу видна. по мне так лучше перестоять минут 10, видимо условия погружений сильно другие

вот а если 100% О2 использовать это даст ровно 1мин меньше деки

Dikiy · Добавлено: 22-09-2010 16:51

Ну декогаз можно подбирать, понятное дело, в зависимости от условий погружения и личных предпочтений.

А вот приближаться вплотную к 1.6 АТА на дне я бы не стал, просто с оглядкой на то, что может измениться что-то по ходу дайва и придется ластать, к примеру, да мало ли что...

Опять же, тебе, Саш, знающему свои пределы и понимающему все риски, я конечно не стал бы советовать - ты гораздо лучше меня разбираешься в теме.
А вот человеку, что думает пройти или нет что-то после DP однозначно не стал бы говорить о расширении максимальных лимитов.

web · Добавлено: 22-09-2010 17:02

Dikiy писал(а):Ну декогаз можно подбирать, понятное дело, в зависимости от условий погружения и личных предпочтений.

А вот приближаться вплотную к 1.6 АТА на дне я бы не стал, просто с оглядкой на то, что может измениться что-то по ходу дайва и придется ластать, к примеру, да мало ли что...

Опять же, тебе, Саш, знающему свои пределы и понимающему все риски, я конечно не стал бы советовать - ты гораздо лучше меня разбираешься в теме.
А вот человеку, что думает пройти или нет что-то после DP однозначно не стал бы говорить о расширении максимальных лимитов.

вообщето лимит 1.6 это с очень большим запасом и очень большой перестраховкой.
1.4 все пишут потмоу что никому не нужны многмиллионные иски И ПРАВИЛЬНО ПИШУТ кстати.
и ты прав на все 100 тоже.

но расчет я делал исходя из своих....расчетов

Gennadiy Fursov · Добавлено: 22-09-2010 18:28

IRONFELIXу я рассказал, что на курсах декопроцедур ныряют с одним стэйджем. Что там о стандартах по этому поводу? Я их регулярно просматриваю с 2000 года. Недавно некого чела на этом форуме всей компанией гнобили за то, что он якобы где-то сказал, что 1,6 - перестраховка. Просто оплевали. Другого забанили бессрочно за рекламу опасных для жизни подводных мероприятий. А тут "Саша, но ты конечно лучше знаешь, но может не надо". Стандарты не для морских котиков писаны, а для дайверов-любителей. Разного возраста и телосложения.

SVD · Добавлено: 22-09-2010 19:39

Народ, каждый сам себе злобный Буратино, НО:
На серьезное погружение PPO2 выше 1.4 на донный газ я себе не возьму.
На сложное погружение с возможными физ. нагрузками - PPO2 1.2
Словить окстокс - это значительно дороже, чем чуток заплатить за гелий.
А дальше - ваш выбор.

sns · Добавлено: 22-09-2010 20:20

Gennadiy Fursov писал(а):IRONFELIXу я рассказал, что на курсах декопроцедур ныряют с одним стэйджем. Что там о стандартах по этому поводу? Я их регулярно просматриваю с 2000 года. Недавно некого чела на этом форуме всей компанией гнобили за то, что он якобы где-то сказал, что 1,6 - перестраховка. Просто оплевали. Другого забанили бессрочно за рекламу опасных для жизни подводных мероприятий. А тут "Саша, но ты конечно лучше знаешь, но может не надо". Стандарты не для морских котиков писаны, а для дайверов-любителей. Разного возраста и телосложения.

Стандарты - это, само собой, - следует соблюдать. Но, если пассажир заранее говорит, что в техно пришёл для того, чтобы пройти полную линейку - кто мешает ему сразу дать два стейджа, при условии, что он вполне адекватен и справляется?
Это я к тому, что стандарты - это общий знаменатель, или, наиболее консервативный подход, а реальные люди бывают сильно разными в различных скилах: в освоении навыков поведения под водой и навыков планирования и коммуникаций. Решать какой из навыков стоит именно сейчас развивать, если иной на уровень выше, дело инструктора.
Так наверно?

readyonov · Добавлено: 22-09-2010 23:16

"Недавно некого чела на этом форуме всей компанией гнобили за то, что он якобы где-то сказал, что 1,6 - перестраховка. Просто оплевали. Другого забанили бессрочно за рекламу опасных для жизни подводных мероприятий. А тут "Саша, но ты конечно лучше знаешь, но может не надо"

Гена , к твоим постам на форуме всегда относились и уверен будут относится с интересом и вниманием,(включая меня ессно

)Этот ,см. выше, могу поспорить -пропустят

.рад, если ошибусь.

Badger · Добавлено: 23-09-2010 01:05

ShurikK писал(а):Один из КД ПАДИ, в других ассоциациях ИТ, назвал ER курсом глубокого воздуха(ГВ, значит).

И проявил безграмотность, ибо ER не имеет ничего общего с "Дип Эир" от PSAI, которые его переименовали в "Наркоз менеджмент".

saura писал(а):Если позволяют время/финансы - проходите оба курса в связке. Разница будет 2 дня по времени и стоимость 2х погружений на нормоксе. Карточка ER или эквивалент лишней не будет. И по вопросам допуска к погружению , и страховой случай и другие мотивы тоже...

Вот поспорю. Я только начинающий, но по аналогии с PADI, рекомендовавшей проходить OWD вместе AOWD, TDI тоже мальца спешить собрать денежки за большее число курсов. Мой иструктор четко сказал - никаких ER, пока не будет чистого наныра 25+ дайвов в режиме AN-DP. И чем дольше я держу паузу, тем больше я его понимаю.

Maks_vl · Добавлено: 23-09-2010 08:26

Dikiy писал(а):
web писал(а):
Maks_vl писал(а):В скором времени планирую продолжить свое обучение техническому дайвингу и возник вопрос ...а нужен ли курс Extended Range и что он дает в плане навыков ?
Нет никакого смысла. Если ты прошел декопроцедуры, все знания которые ты получишь в течении курса ER у тебя уже есть.
Смело сразу на тримикс.

Maks_vl писал(а):Назначение и процедуру прохождения курса я прочитал... но сам вопрос в том ... часто ли дайверы имеющие квалификацию ER проводят погружения на воздухе до 55 метров ?
Так это от дайвера зависит как он туда погружается и как он учится. Но сам подумай - у тебя есть все знания и навики с курса декопроцедур и планируешь погружение на этих 55мет скажем на 30мин.Но для данной глубины, если честно, я не вижу какихто громадных преимуществ тримикса по отношению к воздуху + 2 декосмеси. если у тебя погружение на 55мет с временем до 30мин и РРО2 лимит считать как 1.55 берешь найтрокс скажем 24%, у тебя на 55м этого хватает, кажется 1.54 будет РРО2, в стейджи ставишь 50% и 80% О2, остановки начинаешь делать с примрено 30метров, меняешь декосмеси следовательно на на и на 9метров, если делать остановки каждие 3метра итого у тебя все погружение займет около 70-75минут.
Те же декосмеси (50 и 80%) но с воздухом как основным газом дадут тебе погружение на 80-85мин примерно т.е. с найтроксом 24 сократишь декомпрессию минут на 5-10. Посчитал примерно, если перенесешь на бумагу наверное будут какиенить изменения но незначитаельные мне кажется.

Единственное изменение которое я бы сделал на таком дайве это взять спарку побольше потому что расход у меня после 40м возрастает, ну или забивать ее на 300 или взять еще 1 стейдж...
Нафига тебе ER курс который тебе ничего нового не даст для таких погружений? Лично я не вижу тут никакого смысла.

Maks_vl писал(а): ... и будет ли полезен данный курс при условии что большенство дайвов в основоном в холоднинькой водичке (летом глубже 30 метров температура не более 15-18 гр.).......
18 градусов это холодная вода?
Саш, ну польза как минимум в том, что человек узнает из учебных материалов курса ER, что рекомендуемое РО2 для донной смеси 1.4 АТА.
В учебнике DP ни слова об этом нет, только в ER.
Глядишь, может и не станет считать донную часть по 1.55 АТА.

Спасибо но мне и на курсе DP объяснили что РО2 для донной смеси должно быть 1.4 АТА.... и

лучше уж учебник почитать за 2000 рубликов чем за курс выкидывать 400 - 600 евро...как то не соразмерна цена такой инофрмации. Вопрос был про НАВЫКИ на курсе ЕР ..в приницпе все услышал ..вывод и выбор уже сделал ...зарабатываем денюжку на поездку для прохождения курса Тримикс

Сэнсэй · Добавлено: 23-09-2010 19:29

2 ВЭБ: черенки - черенками, а осонова определения предела по глубине - учет предельных парциальных давлений. Не зависимо от конторы, герба на кепочке и вероисповедания. Ну мерять глыбачену можно и попугаями: главное не превышать физиологические пределы, сиреч: предельно-допустимые парциальные давления компонентов ДГС.

Стремленеи освоить БОЛЕЕ ГЛУБОКИЕ погружение - гонка за глубиной. Это не имеет отношения к желанию стать опытным дайвером.... Это все еще чистый эгоизм. НАВЫКИ, моторные навыки - ложаться на тушку, запоминаются мышцами, запоминаются майнбордом совершенно одинаково на глубине 40 метров или 60... Стоит пробыть на 40-ка достаточно долго и декомпрессионные обязательсва так же точно будут серьезны как и при более глубоких погружениях. Единственная разница: на курсы с использованием гелия необходимо приходить УЖЕ готовым. А готовиться лучше БЕЗ гелия, который не любит нарушения декомпрессионной дисциплины... Курт ЕР - иммено для этого и проходят.

Считать себя "всегда готовым" - замашки пионера. Быть "пионером" - почетно, но не безопасно. До поры. Дате своему "пионеризму" немного времени - он САМ пройдет....

Crazzzy · Добавлено: 23-09-2010 20:15

Gennadiy Fursov писал(а):IRONFELIXу я рассказал, что на курсах декопроцедур ныряют с одним стэйджем. Что там о стандартах по этому поводу? Я их регулярно просматриваю с 2000 года. Недавно некого чела на этом форуме всей компанией гнобили за то, что он якобы где-то сказал, что 1,6 - перестраховка. Просто оплевали. Другого забанили бессрочно за рекламу опасных для жизни подводных мероприятий. .

Боюсь, что забанили за дело. Не так много здесь банят. Надо отличитьсяю
а по первому, Гена, при всём уважении, лично ты знаешь случаи окс-токса вообще при PO2 1,6 ?

Paul Falcon · Добавлено: 23-09-2010 21:08

Crazzzy писал(а): Гена, при всём уважении, лично ты знаешь случаи окс-токса вообще при PO2 1,6 ?

Я знаю и даже меньше чем 1.6

Ноябрь 2007, Jeff Thompson - Ginnie Springs
Июль 2007, Elizabeth Halbach - The Crack

В обоих случаях дело темное, но сам факт.

ShurikK · Добавлено: 23-09-2010 21:41

Badger писал(а):
ShurikK писал(а):Один из КД ПАДИ, в других ассоциациях ИТ, назвал ER курсом глубокого воздуха(ГВ, значит).
И проявил безграмотность, ибо ER не имеет ничего общего с "Дип Эир" от PSAI, которые его переименовали в "Наркоз менеджмент". ...

А мну кааца, что сей КД ПАДИ просто юморнул ибо он еще и TDI инструктор-тренер, DSAT TecRec и TecTrimix Instructor Trainer. А Вы што думаете?

Crazzzy · Добавлено: 23-09-2010 22:06

Paul Falcon писал(а):
Crazzzy писал(а): Гена, при всём уважении, лично ты знаешь случаи окс-токса вообще при PO2 1,6 ?
Я знаю и даже меньше чем 1.6

Ноябрь 2007, Jeff Thompson - Ginnie Springs
Июль 2007, Elizabeth Halbach - The Crack

В обоих случаях дело темное, но сам факт.

Факты имеют место быть. Это то и заставляет относиться с большой осторожностью к PO2. Лично меня . А там каждый сам себе злобный Буратино.

readyonov · Добавлено: 24-09-2010 00:23

Crazzzy писал(а):
Gennadiy Fursov писал(а):IRONFELIXу я рассказал, что на курсах декопроцедур ныряют с одним стэйджем. Что там о стандартах по этому поводу? Я их регулярно просматриваю с 2000 года. Недавно некого чела на этом форуме всей компанией гнобили за то, что он якобы где-то сказал, что 1,6 - перестраховка. Просто оплевали. Другого забанили бессрочно за рекламу опасных для жизни подводных мероприятий. .
Боюсь, что забанили за дело. Не так много здесь банят. Надо отличитьсяю
а по первому, Гена, при всём уважении, лично ты знаешь случаи окс-токса вообще при PO2 1,6 ?

А Гена писал,мне кажется, не про это(окс-токс при PO2 1,6),а про двойные стандарты на форуме.Может ошибаюсь-Гена поправь

Кралина Анна · Добавлено: 24-09-2010 05:19

sns писал(а):
Gennadiy Fursov писал(а):IRONFELIXу я рассказал, что на курсах декопроцедур ныряют с одним стэйджем. Что там о стандартах по этому поводу? Я их регулярно просматриваю с 2000 года. Недавно некого чела на этом форуме всей компанией гнобили за то, что он якобы где-то сказал, что 1,6 - перестраховка. Просто оплевали. Другого забанили бессрочно за рекламу опасных для жизни подводных мероприятий. А тут "Саша, но ты конечно лучше знаешь, но может не надо". Стандарты не для морских котиков писаны, а для дайверов-любителей. Разного возраста и телосложения.
Стандарты - это, само собой, - следует соблюдать. Но, если пассажир заранее говорит, что в техно пришёл для того, чтобы пройти полную линейку - кто мешает ему сразу дать два стейджа, при условии, что он вполне адекватен и справляется?
Это я к тому, что стандарты - это общий знаменатель, или, наиболее консервативный подход, а реальные люди бывают сильно разными в различных скилах: в освоении навыков поведения под водой и навыков планирования и коммуникаций. Решать какой из навыков стоит именно сейчас развивать, если иной на уровень выше, дело инструктора.
Так наверно?

Нет, есть определённый уровень требований. Что значит вполне адекватен?
П.С. навыки не развивают, их отрабатывают.