погружение в барокамере на 60м в Москве

Сообщение

Владимир Дунаев · Добавлено: 05-11-2005 10:03

Алекс Соло писал(а):
Для полноты картины:если это не государственная/коммерческая тайна, поясните пожалуйста характер ваших работ
.

Короме инструкторской, существует еще масса дел под водой.

*archdiver · Добавлено: 07-11-2005 18:55

Алекс Соло писал(а):С недавних пор "опускалка" на 100м в ИМБП стала стоить 4200 рэ. Туда входит медицинское обследование до и после "погружения". Я хожу туда 2 раза в месяц. Завтра (4 ноября) иду туда опять, но боюсь, на завтра уже мест нет. Если кому интересно и нужно - пишите в личку, попробую позвонить Геннадию Михайловичу и узнать, можно ли для желающих запустить вторую камеру.

Цена 4200 руб. за "погружение" на 100 м. существует уже довольно давно, но это цена для минимальной экспозиции - до 10 минут. Более продолжительная экспозиция будет стоить, естественно, дороже (например, при 10 минутах - время в барокамере 4 часа, а при 15 минутах - 7 часов). Ходить два раза в месяц на "сотку" никто не порекомендует, спросите у самих врачей. Рекомендованная профилактика для профводолазов - "погружение" на 80 метров при перерыве в погружениях в три месяца. Проблем с посещением быть не должно, все-таки не так много желающих и записаться почти всегда можно на ближайшие дни.

Faceless · Добавлено: 07-11-2005 23:13

*archdiver писал(а):
Алекс Соло писал(а):С недавних пор "опускалка" на 100м в ИМБП стала стоить 4200 рэ. Туда входит медицинское обследование до и после "погружения". Я хожу туда 2 раза в месяц. Завтра (4 ноября) иду туда опять, но боюсь, на завтра уже мест нет. Если кому интересно и нужно - пишите в личку, попробую позвонить Геннадию Михайловичу и узнать, можно ли для желающих запустить вторую камеру.
Цена 4200 руб. за "погружение" на 100 м. существует уже довольно давно, но это цена для минимальной экспозиции - до 10 минут. Более продолжительная экспозиция будет стоить, естественно, дороже (например, при 10 минутах - время в барокамере 4 часа, а при 15 минутах - 7 часов). Ходить два раза в месяц на "сотку" никто не порекомендует, спросите у самих врачей. Рекомендованная профилактика для профводолазов - "погружение" на 80 метров при перерыве в погружениях в три месяца. Проблем с посещением быть не должно, все-таки не так много желающих и записаться почти всегда можно на ближайшие дни.

Подтверждаю, за погружение на 100 просили от 4200, когда я туда звонил еще полгода назад, но времени/желания тогда не было, просто собирал информацию.
Тем более странно слышать о якобы "недавно" введенных расценках.
Короче, на этой неделе побываю "на 60", узнаю подробно что и как, кину в форум информацию.

*archdiver · Добавлено: 08-11-2005 07:45

Алекс Соло писал(а):На самом деле профилактические погружения у водолазов посе перерыва проводят по схеме: 60,80,100. Никаких рекомендаций по поводу ограничений колличества "погружений" вообще, никто не дает, только в каждом конкретном случае. Впрочем это не важно. Важно, что такая возможность есть и мне кажется, что каждый дайвер, хоть раз должен ею воспользоваться. Причем не обязательно плюхаться на 100м, чтобы понять, что с ним происходит под водой. Полезно то, что впечатления не смазаны другими факторами(вода,темнота,холод...)Хотя я бы рекомендавал надевать при этом маску и дышать через регулятор, для полноты ощущенний так сказать. Кто не согласен, просьба баллонами на 18 в меня не кидаться, так как это сугубо мое личное мнение и я его никому не навязываю.
С уважением ко всем
Алекс Соло

Если уж обсуждать режимы восстановления натренированности к факторам повышенного давления воздуха в условиях барокамеры (они же режимы приобретения первичной устойчивости к наркотическому действию азота), то схемы 60, 80, 100 не существует, это импровизация на заданную тему. Официальный режим это три погружения: 40, 80, 100. Этот режим применяется, например, при перерыве в погружениях более 90 дней. До 90 дней включительно, как уже писалось, достаточно "погружения" на 80 метров. Причем на 100 м. "опускают" медиков, которым нужно помощь пострадавшим в барокамере оказывать, а водолазам достаточно "погружения" на 80 м. На этих режимах и основаны возможные "рекомендации" по профилактике. Думаю, что Смолин или Соколов вам это подтвердят. Если же самостоятельно профилактическую систему разрабатывать, то можно конечно хоть каждые три дня делать экспозицию по 20 минут на 100 метров.

*archdiver · Добавлено: 11-11-2005 10:02

Алекс Соло писал(а):Первая цифра 40, тут вы правы. А в остальном, извините.
С уважением.

Я не спец по барокамере, но с режимами знаком. По указанным мною ранее профилактическим (тренировочным) режимам имеется много информации, в частности, книга "Водолазные спуски и их медицинское обеспечение". Буду благодарен, если дадите ссылку на источник, где содержится режим для "погружения" на 60 метров (время выдержки под наибольшим давлением + время декомпрессии). Не то, чтобы я хотел спорить (тема не особо интересная), просто всегда хорошо узнавать что-то новое.

Ahmed Adly, Deep Voyage · Добавлено: 16-11-2005 19:19

Faceless писал(а):Для оценки степени устойчивости организма к азотному наркозу хотелось бы провести погружение в барокамере на 60 под наблюдением врача-физиолога.
Звонил в центр гипербарической медицины и техники, там меня уверили что в Москве таким барокамер нет, только обычные медицинские, кислородные, для лечения.
Так ли это ?
Может кто знает адреса/телефоны/расценки ?

The only way to experiment with narcosis is under the water. The chamber will give you incorrect results!

Crazy_diver · Добавлено: 16-11-2005 19:30

Ahmed Adly, Marlin Inn DC писал(а):
Faceless писал(а):Для оценки степени устойчивости организма к азотному наркозу хотелось бы провести погружение в барокамере на 60 под наблюдением врача-физиолога.
Звонил в центр гипербарической медицины и техники, там меня уверили что в Москве таким барокамер нет, только обычные медицинские, кислородные, для лечения.
Так ли это ?
Может кто знает адреса/телефоны/расценки ?
The only way to experiment with narcosis is under the water. The chamber will give you incorrect results!

Полностью согласен с Ахмедом.
Хочется напомнить, что в барокамере человек находится в абсолютно спокойном состоянии, дыхание ровное, мышечной активности нет, температурного дискомфорта тоже.

Да и действие наркоза в ральных условиях наступает совершенно на разных глубинах.
Пример - в Белом море ( T МИНУС 2 градуса ) я ощутил на глубине в 50 метров значительно более серьезные симптомы, чем внутри пещеры нептуна в дахабе ( ногами не бить - ни кого туда на воздухе тащу )

*archdiver · Добавлено: 16-11-2005 21:55

Crazy_diver писал(а):
Ahmed Adly, Marlin Inn DC писал(а):
Faceless писал(а):Для оценки степени устойчивости организма к азотному наркозу хотелось бы провести погружение в барокамере на 60 под наблюдением врача-физиолога.
Звонил в центр гипербарической медицины и техники, там меня уверили что в Москве таким барокамер нет, только обычные медицинские, кислородные, для лечения.
Так ли это ?
Может кто знает адреса/телефоны/расценки ?
The only way to experiment with narcosis is under the water. The chamber will give you incorrect results!
Полностью согласен с Ахмедом.
Хочется напомнить, что в барокамере человек находится в абсолютно спокойном состоянии, дыхание ровное, мышечной активности нет, температурного дискомфорта тоже.

Да и действие наркоза в ральных условиях наступает совершенно на разных глубинах.
Пример - в Белом море ( T МИНУС 2 градуса ) я ощутил на глубине в 50 метров значительно более серьезные симптомы, чем внутри пещеры нептуна в дахабе ( ногами не бить - ни кого туда на воздухе тащу )

Насчет температурного дискомфорта вы малость пальцем в небо. При компрессии температура в камере резко возрастает, например, с + 18 до +38 за 80-90 секунд. Поэтому сидеть на "100 метрах" при такой температуре весьма неприятно. При декомпрессии - обратная ситуация, что тоже создает дискомфорт. В целом же, конечно открытую воду и камеру сравнивать нельзя.

Faceless · Добавлено: 17-11-2005 00:05

Ahmed Adly, Marlin Inn DC писал(а):
Faceless писал(а):Для оценки степени устойчивости организма к азотному наркозу хотелось бы провести погружение в барокамере на 60 под наблюдением врача-физиолога.
Звонил в центр гипербарической медицины и техники, там меня уверили что в Москве таким барокамер нет, только обычные медицинские, кислородные, для лечения.
Так ли это ?
Может кто знает адреса/телефоны/расценки ?
The only way to experiment with narcosis is under the water. The chamber will give you incorrect results!

Well, on contrary, this submersion to 60 meters gave me invaluable psyhological and psychical experience, which will greatly help me to get on with these feeling in future, at real diving session, and overcome possible panic and excessve stress at depth.
Generally, I'd strongly recommend everyone who wish to attend any tech course first submerge to 60 or 80 meters in a controlled hyperbaric environment.
And second importand matter for me was to get aquainted with a most skilled across all former ex-USSR scientists group highly educated especially in hyperbaric medicine and research.

*archdiver · Добавлено: 17-11-2005 08:27

Faceless писал(а):
Ahmed Adly, Marlin Inn DC писал(а):
Faceless писал(а):Для оценки степени устойчивости организма к азотному наркозу хотелось бы провести погружение в барокамере на 60 под наблюдением врача-физиолога.
Звонил в центр гипербарической медицины и техники, там меня уверили что в Москве таким барокамер нет, только обычные медицинские, кислородные, для лечения.
Так ли это ?
Может кто знает адреса/телефоны/расценки ?
The only way to experiment with narcosis is under the water. The chamber will give you incorrect results!
Well, on contrary, this submersion to 60 meters gave me invaluable psyhological and psychical experience, which will greatly help me to get on with these feeling in future, at real diving session, and overcome possible panic and excessve stress at depth.
Generally, I'd strongly recommend everyone who wish to attend any tech course first submerge to 60 or 80 meters in a controlled hyperbaric environment.
And second importand matter for me was to get aquainted with a most skilled across all former ex-USSR scientists group highly educated especially in hyperbaric medicine and research.

Ahmed, obviously, performing a dive is not the only way to experiment with narcosis. All such experiments started with the chamber. I believe that you, as a TDI Instructor, know that very well. It may seem ridiculous for you to go to the chamber being on the seashore, however, we are in Moscow, remember. Moreover, as mentioned by the author of the thesis, the visit to the chamber in Moscow gives you a chance to communicate with the great people who organized 305 meters dives 50 years ago. I would visit the chamber only because of that.

Ahmed Adly, Deep Voyage · Добавлено: 17-11-2005 09:39

*archdiver писал(а):
Faceless писал(а):
Ahmed Adly, Marlin Inn DC писал(а): The only way to experiment with narcosis is under the water. The chamber will give you incorrect results!
Well, on contrary, this submersion to 60 meters gave me invaluable psyhological and psychical experience, which will greatly help me to get on with these feeling in future, at real diving session, and overcome possible panic and excessve stress at depth.
Generally, I'd strongly recommend everyone who wish to attend any tech course first submerge to 60 or 80 meters in a controlled hyperbaric environment.
And second importand matter for me was to get aquainted with a most skilled across all former ex-USSR scientists group highly educated especially in hyperbaric medicine and research.
Ahmed, obviously, performing a dive is not the only way to experiment with narcosis. All such experiments started with the chamber. I believe that you, as a TDI Instructor, know that very well. It may seem ridiculous for you to go to the chamber being on the seashore, however, we are in Moscow, remember. Moreover, as mentioned by the author of the thesis, the visit to the chamber in Moscow gives you a chance to communicate with the great people who organized 305 meters dives 50 years ago. I would visit the chamber only because of that.

I would agree to visit such a chamber under the guidence of my dive trainer as part of a dive course. But the results that are gotten have absolutley no point of navigation in the open sea.

Ahmed

*archdiver · Добавлено: 17-11-2005 11:10

Ahmed Adly, Marlin Inn DC писал(а): I would agree to visit such a chamber under the guidence of my dive trainer as part of a dive course. But the results that are gotten have absolutley no point of navigation in the open sea. Ahmed

If you mean that it's difficult to compare the results from the chamber and the real dive, I will agree. But I would strongly disagree if someone said that it makes no sense to visit the chamber to understand what narcosis is, what may be the impact of narcosis, etc.

Ahmed Adly, Deep Voyage · Добавлено: 17-11-2005 16:50

*archdiver писал(а):
Ahmed Adly, Marlin Inn DC писал(а): I would agree to visit such a chamber under the guidence of my dive trainer as part of a dive course. But the results that are gotten have absolutley no point of navigation in the open sea. Ahmed
If you mean that it's difficult to compare the results from the chamber and the real dive, I will agree. But I would strongly disagree if someone said that it makes no sense to visit the chamber to understand what narcosis is, what may be the impact of narcosis, etc.

PLease don't miss understand me. As I said, such a visit would be really good as a practical application of theory.
But people should in no way, be made to believe that after such trials, they will better handel it underwater.

I have met many people, who think they can handel more narcosis than others, because of such things.

Ahmed

Crazy_diver · Добавлено: 17-11-2005 19:42

*archdiver писал(а):
Crazy_diver писал(а):
Ahmed Adly, Marlin Inn DC писал(а): The only way to experiment with narcosis is under the water. The chamber will give you incorrect results!
Полностью согласен с Ахмедом.
Хочется напомнить, что в барокамере человек находится в абсолютно спокойном состоянии, дыхание ровное, мышечной активности нет, температурного дискомфорта тоже.

Да и действие наркоза в ральных условиях наступает совершенно на разных глубинах.
Пример - в Белом море ( T МИНУС 2 градуса ) я ощутил на глубине в 50 метров значительно более серьезные симптомы, чем внутри пещеры нептуна в дахабе ( ногами не бить - ни кого туда на воздухе тащу )
Насчет температурного дискомфорта вы малость пальцем в небо. При компрессии температура в камере резко возрастает, например, с + 18 до +38 за 80-90 секунд. Поэтому сидеть на "100 метрах" при такой температуре весьма неприятно. При декомпрессии - обратная ситуация, что тоже создает дискомфорт. В целом же, конечно открытую воду и камеру сравнивать нельзя.

Я не о пальце в небо а о примере лично моих РЕАЛЬНЫХ ощущений, которые имели место быть. А физиологию разобрать тут тоже конечно можно, но проще просто вынести коллективный вердикт - "СУХОЙ" азот с "Мокрым" нельзя сравнивать и точка.

SVD · Добавлено: 17-11-2005 20:12

Crazy_diver писал(а): Я не о пальце в небо а о примере лично моих РЕАЛЬНЫХ ощущений, которые имели место быть. А физиологию разобрать тут тоже конечно можно, но проще просто вынести коллективный вердикт - "СУХОЙ" азот с "Мокрым" нельзя сравнивать и точка.

Причем, похоже, в обе стороны возможна разница.
На личном опыте похода с Faceless в ИМБП.
В "мокром" случае, во время спуска я нахожусь в достаточно "собранном" состоянии. В барокамере - полный душевный расслабон, тепло, светло, кастрюльку с компьютером на колени поставил и "погружаешься". В первые 10-15 секунд по достижению 60 м голова чуть "поплыла", собрался - все прошло, вернулся в норму. Под водой такого никогда не было, потому как изначально сосредоточен.
Но это всего лишь мои индивидуальные ощущения.