Перевод статьи "как ребризеры убивают людей"

Сообщение

СВЛ · Добавлено: 16-06-2006 13:20

Faceless писал(а):Я так понимаю основным аспектом тут является алгоритм инжекции кислорода в контур.
У deeplife имеется отличный документ на эту тему, оценивающий используемые алгоритмы и системы с точки зрения безопасности
http://www.deeplife.co.uk/files/Safe_PP ... public.pdf
К сожалению я уезжаю, перевод пока задерживается, но как появится свободное время, переведу по мере моих скромных возможностей.

Вот СПАСИБО. Даже не вникнув в суть, видно что это очень интересно.

Lezhkin · Добавлено: 16-06-2006 15:36

-> Faceless
Извините, что встреваю, но позволю себе немного подправить Ваш перевод. Думаю, что большинство может самостоятельно прочитать оригинал ответа, для остальных, думаю, так будет правильнее.

The solution is to put in multiple injectors where only one works at a time, until the PPO2 is outside the allowed bands.
Решение заключается в установке нескольких инжекторов, из которых работает только один до тех пор, пока PPO2 не выйдет из дозволенных границ.

2. Running out of O2 on an ascent. Going up is not a good time to run out of O2. Period. Only solution we know of is to force bail out using the auto shut off valve.
Впрыск О2 при всплытии. Всплытие -- неудачное время для впрыска О2. Точка! Единственное решение, известное нам, это принудительно его уменьшить (откачать), используя автоматический перекрывающий клапан.

Артем · Добавлено: 16-06-2006 15:48

Lezhkin писал(а):Впрыск О2 при всплытии. Всплытие -- неудачное время для впрыска О2. Точка! Единственное решение, известное нам, это принудительно его уменьшить (откачать), используя автоматический перекрывающий клапан.

IMHO - лажа натуральная. Противоречит здравому смыслу.
При всплытии, PPO2 итак в лупе падает, а мы запрещаем впрыск О2 ?
Первый вариант перевода точнее.

СВЛ · Добавлено: 16-06-2006 16:03

Впрыск О2 при всплытии. Всплытие -- неудачное время для впрыска О2. Точка! Единственное решение, известное нам, это принудительно его уменьшить (откачать), используя автоматический перекрывающий клапан.

Такой перевод имеет смысл. Спасибо.

Lezhkin · Добавлено: 16-06-2006 16:08

Артем писал(а):IMHO - лажа натуральная. Противоречит здравому смыслу.

Я лишь дословно перевел то, что написано в ответе. Без привнесения моего понимания данного вопроса.

СВЛ · Добавлено: 16-06-2006 16:24

Артем писал(а):IMHO - лажа натуральная. Противоречит здравому смыслу.
При всплытии, PPO2 итак в лупе падает, а мы запрещаем впрыск О2 ?
Первый вариант перевода точнее.

Совсем не лажа. При подъеме подача кислорода в контур равнозначна стравливанию его за борт. Более эффективна быстрая промывка при достижении каког-то нижнего порога по РРО2.

Листригон · Добавлено: 16-06-2006 17:28

Т.е. для того чтобы отделить работу автоматики от пользователя (дайвера) вырисовывается еще один клапан на подачу дилюэнта для промывки( при чем достаточно производительного).

СВЛ · Добавлено: 16-06-2006 17:58

Т.е. для того чтобы отделить работу автоматики от пользователя (дайвера) вырисовывается еще один клапан на подачу дилюэнта для промывки( при чем достаточно производительного).

Не дилюэнта, а кислорода.
(ИМХО) можно обойтись одним клапаном, используя только алгоритм управления.

Lezhkin · Добавлено: 16-06-2006 18:21

-> Faceless

Возможно вы и правы. Я лишь обратил внимание на возможное двоякое восприятие данного ответа.
Действительно: run out of smth -- истощение запаса чего-либо, при этом run out -- впрыск или выпуск. Спорить не буду. Не знаток водолазной тематики английского языка.

Листригон · Добавлено: 16-06-2006 18:39

СВЛ писал(а):
Т.е. для того чтобы отделить работу автоматики от пользователя (дайвера) вырисовывается еще один клапан на подачу дилюэнта для промывки( при чем достаточно производительного).
Не дилюэнта, а кислорода.
(ИМХО) можно обойтись одним клапаном, используя только алгоритм управления.

В этом случае возможен заброс по рО2 , дилюэнтом на мой взгляд безопасней. И к тому же очень важно место ввода кислорода, иначе можно в какой-то момент и порцию чистого кислорода получить. На истину понятно не претендую, всего лишь предположения.

СВЛ · Добавлено: 16-06-2006 18:55

Faceless писал(а):Не стоит предполагать, просто ВДУМЧИВО и со словарем перечитайте статью.

Со словарем я склонился к алтернативной версии перевода.
Но в контексте получается, что Вы правы. Но это диспут чисто лингвистический.

Листригон · Добавлено: 16-06-2006 19:28

Насколько хватило моих знаний английского языка - DL предлагают просто переключится на bail-out, т.е фактически на открытый цикл

СВЛ · Добавлено: 16-06-2006 22:07

Faceless писал(а):первый "running out of smth" означает окончание запаса чего-либо
второй "force bail out" - принудительное переключение на запасной баллон ( а данном случае дилуэнт)
посмотрите значение термина bail out применительно к водолазной тематике
термин auto-shut-off клапан не был переведен мной сознательно, т.к. эт клапан разработаынный этой же компанией совмещаюший в себе функции перекытия на стороне мешка вдоха, перехода на bail-out, инжекции дилуента и промывки контура
Auto-ShuDBoF Valve
Очень изящное техническое решение,
его можно увидеть вот тут:
http://www.deeplife.co.uk/files/One_Set ... Safety.pdf
слайд номер 12

Там все очень изящно.
Про клапан, как я понял это не промывка, а просто переход на ОС.
Т.е. при аварии он перекрывает вдох и работает как дыхательный автомат.
Вообще то, хотелось бы прочитать профессиональный перевод или оригинал на русском. А лучше всего посмотреть живьем.

СВЛ · Добавлено: 20-06-2006 12:19

Faceless писал(а):... т.к. эт клапан разработаынный этой же компанией совмещаюший в себе функции перекытия на стороне мешка вдоха, перехода на bail-out, инжекции дилуента и промывки контура
Auto-ShuDBoF Valve
Очень изящное техническое решение,
его можно увидеть вот тут:
http://www.deeplife.co.uk/files/One_Set ... Safety.pdf
слайд номер 12

Случайно вспомнил, аналогичный по назначению, клапан-переключатель установлен на аппарате ИДА-72. Включается дистанционно давлением газа и переводит аппарат на ОС с промывкой контура. В этом режиме работает штатный дыхательный автомат.

СВЛ · Добавлено: 25-09-2006 23:57

Faceless писал(а):Update: Добавлены случаи с 14 по 20, а также несколько новых слайдов с мягко говоря печальной информацией по поводу несоответствия ныне выпускаемых ребризеров европейским стандартам, принятым с 2003.

http://www.faceless.ru/rus_How_rebreath ... people.zip

Про Случай 1. Давно смущает приверженность ихних конструкторов к калибровке датчиков кислородом в контуре, или воздухом.
По моим наблюдениям, что бы промыть контур (или его часть)хотя бы до 99 % О2 нужно чудовищное колличество газа. Про калибровкувоздухом говорить вообще не серьезно.
Может я чего-то не понимаю?

WooDoo · Добавлено: 26-09-2006 00:04

А чем оно чудовищное то ?

СВЛ · Добавлено: 26-09-2006 07:21

Пара сотен литров или больше. Это нормально?

WooDoo · Добавлено: 26-09-2006 08:33

Откуда же там сотни ..... в баллоне инспирейшена 600 литров .....просто подумайте .

Листригон · Добавлено: 26-09-2006 09:10

WooDoo писал(а):Откуда же там сотни ..... в баллоне инспирейшена 600 литров .....просто подумайте .

Про то и речь, что калибровка условная получается.

Максим Васильев · Добавлено: 26-09-2006 12:22

Листригон писал(а):
WooDoo писал(а):Откуда же там сотни ..... в баллоне инспирейшена 600 литров .....просто подумайте .
Про то и речь, что калибровка условная получается.

Все сенсоры и так врут в пределах 1%, так что любая колибровка условной назвать можно!
Не совсем понял о "сотнях литров".......